Цирк-2 или пока толстый сохнет ..
Dec. 13th, 2017 10:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarначало тут https://scif-yar.dreamwidth.org/145696.html
зашел разговор про "чего и как".
Ну, погуглил.
Собственно все считаемо. 200 миллионный СССР с трудом вытаскивал 4 миллионную армию мирного времени., кое как 2, т.е. соотношение 1/100 для рабочей экономики так себе, но терпимо.
(понятно, что можно и больше и в людях, и в ВВП).
Дальше смотрим
ДНР
Население Донецкой области на 1 января 2014 года составило 4 миллиона 343 тысячи 900 человек. Об этом сообщили в Главном управлении статистики в Донецкой области.
По данным Главного управления статистики ДНР, по состоянию на 1 января 2017 года на подконтрольной ДНР территории проживает 2 306 263[1] постоянных жителей (2 315 276 человек наличного населения)
(сдается мне, врут слегка).
Про ЛНР честней: (в вики)
По данным Государственного комитета статистики Луганской Народной Республики, по состоянию на 1 января 2017 года на подконтрольной ЛНР территории проживает 1 483 264 постоянных жителей. Стоит отметить, что данные о количестве наличного населения региона основаны на цифрах, которые предоставили городские и районные советы в 2014 году. В последующее время учёт постоянного населения осложнён современной военно-политической ситуацией. Так же в расчётах использована лишь информация о рождении и смерти граждан, без учёта миграционного фактора, так как администрация региона не располагает точными цифрами о количестве людей покинувших ЛНР. Реальное населения региона значительно меньше оценочного.
..
Ну пусть 2 миллиона и не будет делать скидок на половозрастной состав оставшихся.
Это даст 10..20 тысяч призывников при 1%.
Пусть у нас в расчете потери (прямые, косвенные, санитарные - проще говоря безвозвратные) 10 человек в день. Это немного для 350 км фронта (лол. 20 тысяч на 300 километров примерно фронта - это меньше дивизии. Какова там плотность то на фронте?? ). Замечу, что раньше озвучивали цифру под сотню в убитые и раненые в день, но пусть 10.
За 365 дней это будет 3500, за 3 года - под 10.000.
Вот цифры ООН - Sep 12, 2017
В результате конфликта на Донбассе, который длится с апреля 2014 года, пострадали 34 766 человек.Об этом сообщается в отчете Управления ООН по правам человека.
Так, за время боевых действий с обеих сторон конфликта погибли 10 225 человек, 24 541 – получили ранения. Число жертв среди мирных жителей насчитывает 2505 человек.
Кроме этого, 298 гражданских лиц погибли в результате крушения на Донбассе Boeing рейса MH17 в июле 2014 года.
Количество раненых в результате боевых действий гражданских в ООН оценивают примерно в 7–9 тысяч человек.
Также в период с 16 мая по 15 августа 2017 года ООН зафиксировала 26 погибших мирных жителей и 135 раненых.
Можно оценить динамику за год, с 2016:
«Общее число погибших с середины апреля 2014 года по 1 декабря 2016 года составляет 9758 человек и еще 22 779 человек, получивших ранения», — говорится в докладе.
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/12/08/n_9428231.shtml
Итого - 10225-9758 / 24541-22779 = 467/1762. итого 2229 за 2 стороны, или примерно по 1100 с каждой из сторон за январь-сентябрь. (Это при расчете 1:1 и если обе стороны декларируют фактическое состояние дел).
(дааааа.... интенсивность та еще - но это до 1500 за год, что в 2 раза ниже моего метода пол-палец-потолок.
Однако -
Еще год-два и что дальше? Сколько будет в поле боеспособных и мотивированных ?
Точнее - а сколько их есть сейчас? Не в бравых ольгинских отчетах в комментах у Мурза, а по факту? и мечтных, и не местных?
Я как бы ничуть не сомневаюсь в том, что народ продолжает уезжать, кто может.
UPD
ОООООО КАКИЕ ВЛАЖНЫЕ МЕЧТЫ
https://utro.ru/articles/2017/06/28/1331831.shtml
Военная техника обычно гибнет вместе с экипажем, поэтому в одних только танках и БМП могло сгореть минимум 7 тыс. человек.
Если к этой сумме прибавить тех, кого снарядами и минами накрыло в окопах, блиндажах, пунктах сосредоточения, в атаках в пешем строю (а таковых в позиционной войне всегда большинство), то потери ВСУ с 2014 по 2016 гг., вероятно, составили порядка 25 тыс. человек.
----
Сколько же тогда погибло из ихтамнетов, вагнера, добровольцев и местных?
Пиши петька, чего их бусурман считать.
зашел разговор про "чего и как".
Ну, погуглил.
Собственно все считаемо. 200 миллионный СССР с трудом вытаскивал 4 миллионную армию мирного времени., кое как 2, т.е. соотношение 1/100 для рабочей экономики так себе, но терпимо.
(понятно, что можно и больше и в людях, и в ВВП).
Дальше смотрим
ДНР
Население Донецкой области на 1 января 2014 года составило 4 миллиона 343 тысячи 900 человек. Об этом сообщили в Главном управлении статистики в Донецкой области.
По данным Главного управления статистики ДНР, по состоянию на 1 января 2017 года на подконтрольной ДНР территории проживает 2 306 263[1] постоянных жителей (2 315 276 человек наличного населения)
(сдается мне, врут слегка).
Про ЛНР честней: (в вики)
По данным Государственного комитета статистики Луганской Народной Республики, по состоянию на 1 января 2017 года на подконтрольной ЛНР территории проживает 1 483 264 постоянных жителей. Стоит отметить, что данные о количестве наличного населения региона основаны на цифрах, которые предоставили городские и районные советы в 2014 году. В последующее время учёт постоянного населения осложнён современной военно-политической ситуацией. Так же в расчётах использована лишь информация о рождении и смерти граждан, без учёта миграционного фактора, так как администрация региона не располагает точными цифрами о количестве людей покинувших ЛНР. Реальное населения региона значительно меньше оценочного.
..
Ну пусть 2 миллиона и не будет делать скидок на половозрастной состав оставшихся.
Это даст 10..20 тысяч призывников при 1%.
Пусть у нас в расчете потери (прямые, косвенные, санитарные - проще говоря безвозвратные) 10 человек в день. Это немного для 350 км фронта (лол. 20 тысяч на 300 километров примерно фронта - это меньше дивизии. Какова там плотность то на фронте?? ). Замечу, что раньше озвучивали цифру под сотню в убитые и раненые в день, но пусть 10.
За 365 дней это будет 3500, за 3 года - под 10.000.
Вот цифры ООН - Sep 12, 2017
В результате конфликта на Донбассе, который длится с апреля 2014 года, пострадали 34 766 человек.Об этом сообщается в отчете Управления ООН по правам человека.
Так, за время боевых действий с обеих сторон конфликта погибли 10 225 человек, 24 541 – получили ранения. Число жертв среди мирных жителей насчитывает 2505 человек.
Кроме этого, 298 гражданских лиц погибли в результате крушения на Донбассе Boeing рейса MH17 в июле 2014 года.
Количество раненых в результате боевых действий гражданских в ООН оценивают примерно в 7–9 тысяч человек.
Также в период с 16 мая по 15 августа 2017 года ООН зафиксировала 26 погибших мирных жителей и 135 раненых.
Можно оценить динамику за год, с 2016:
«Общее число погибших с середины апреля 2014 года по 1 декабря 2016 года составляет 9758 человек и еще 22 779 человек, получивших ранения», — говорится в докладе.
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/12/08/n_9428231.shtml
Итого - 10225-9758 / 24541-22779 = 467/1762. итого 2229 за 2 стороны, или примерно по 1100 с каждой из сторон за январь-сентябрь. (Это при расчете 1:1 и если обе стороны декларируют фактическое состояние дел).
(дааааа.... интенсивность та еще - но это до 1500 за год, что в 2 раза ниже моего метода пол-палец-потолок.
Однако -
Еще год-два и что дальше? Сколько будет в поле боеспособных и мотивированных ?
Точнее - а сколько их есть сейчас? Не в бравых ольгинских отчетах в комментах у Мурза, а по факту? и мечтных, и не местных?
Я как бы ничуть не сомневаюсь в том, что народ продолжает уезжать, кто может.
UPD
ОООООО КАКИЕ ВЛАЖНЫЕ МЕЧТЫ
https://utro.ru/articles/2017/06/28/1331831.shtml
Военная техника обычно гибнет вместе с экипажем, поэтому в одних только танках и БМП могло сгореть минимум 7 тыс. человек.
Если к этой сумме прибавить тех, кого снарядами и минами накрыло в окопах, блиндажах, пунктах сосредоточения, в атаках в пешем строю (а таковых в позиционной войне всегда большинство), то потери ВСУ с 2014 по 2016 гг., вероятно, составили порядка 25 тыс. человек.
----
Сколько же тогда погибло из ихтамнетов, вагнера, добровольцев и местных?
Пиши петька, чего их бусурман считать.
no subject
Date: 2017-12-14 10:02 pm (UTC)Призывная армия мирного времени - это 5-7 человек на тысячу населения. Из каковой армии призывники составляют 75-80%.
То есть, если взять твою оценку в 2 миллиона, то соответствующая армия мирного времени - это 10-14 тысяч человек. При этом призывников в ней будет 8-11 тысяч. На этом фоне 1500 в год - это существенно, но хребет верблюду не ломает.
В ситуации же "стране писец, идет война на выживание" мобресурс составляет удивительно стабильные 14-17% (СССР в ВОВ, Финляндия в Зимнюю войну и т.п.). А от двух-то миллионов это ажно 280-340 тысяч.
Другой вопрос, что эти расчеты верны для сферической в вакууме Финляндии или, скажем, Турции, а половозрастной состав может вносить изрядно значимые коррективы.
Плюс одно дело - это мобресурс, а совсем другое - он же, загнанный в окопы, снаряженный, обученный и мотивированный.
Выводов я рискну сделать два:
1. Как ни удивительно, "странную войну" ЛНР и ДНР, хотя бы теоретически, могут поддерживать и сами по себе.
2. А вот при интенсификации конфликта раза в три по потерям уже не очень понятно, как решать проблему этих потерь, не прибегая к частичной мобилизации.
no subject
Date: 2017-12-15 05:37 pm (UTC)-
Ага. Это если мотивированный. А если с другой стороны устраивают выставку "у нас европа и работа" ? И общем то любой может скататься (и регулярно это делает за пенсиями и ЖРАТ) через блокпосты?
---
>>На этом фоне 1500 в год - это существенно, но хребет верблюду не ломает.
-
в\ч теряет боеспособность при разовых потерях ЕМНИП порядка 30% и при длительных ЕМНИП 60%. Так что за год не сломает, да. А за два? а три?
то есть можно взять как образец хоть японских летчиков, хоть люфтов. 1-2-3 года на истощение они выдержали, а дальше падение и качества и количества и политморсоса.
---
>>как решать проблему этих потерь, не прибегая к частичной мобилизации.
-
добровольцами, вагнером и ихтамнетами.
Не надо забывать, что летом 2014 бои были гораздо большей интенсивности, и из численности "возможно доступного" надо вычитать еще и потери того периода, и уровень морали оставшихся, в том числе и по мобилизации.
Опять же, 10(ну пусть 20) тысяч на 300 (ТРИСТА) километров фронта - это даже не сплошная линия блокпостов (даже если все в первой линии сидят). Это при работе сутки-двое сменами по 7 человек на блокпост - будет 20 человек гарнизона-на-пост, и 1000 постов на 300 километров линии. 300.000 / 1.000 - 1 пост на 300 метров, а скорее реже.
no subject
Date: 2017-12-16 04:48 pm (UTC)Считая годовой призыв в 3 человека на тысячу населения (6 тысяч всего), имеем, что 1500 в год - это 25%, формально не сломает хоть за сколько лет. Другой вопрос, что перспектива каждому четвертому вернуться в деревянном макинтоше обычно сильно просаживает призыв. То есть все, как ты и пишешь: минус количество, минус качество, да и политморсос ниже плинтуса.
По плотности - если смотреть на погранвойска в 1941, то плотность по границе была 7-8 человек на километр; с учетом того, что надобно иметь штабы и резервы, пусть будет 10-12 - то есть 3-3.5 тысячи. Так что границу-то держать можно. А вот фронт нельзя, там нужно на порядок-полтора больше бойцов.
no subject
Date: 2017-12-16 05:40 pm (UTC)-
нормы вида дивизия (условно 20к) на 20 километров, и это только первый эшелон, да. Причем еще и закопаться в грунт в стиле линии Мажино.
---
>>но вот украинский филиал моей конторы за истекший год показал результаты лучшие, чем российский. Хотя, наверное, всеврут и каклынимогут.
-
яхз, у меня нет сейчас доступа к отчетам по работе украинского филиала одной из моих прошлых работ.
Но что касается каклынимогут - я читаю мурза и лука одновременно. стонут в одной тональности "кругом бидапичаль". Лук пока только стонет на примерно пару тысяч долларов на решение текущих проблем (ну может на 5), мурз сразу пишет про заносите деньги в кассу помощит детям германии.
no subject
Date: 2017-12-16 05:43 pm (UTC)-
не. Это убитыми и ранеными суммарно получается, в гробу приедет 500, еще 500 будут с медальками, а вот средние 500- без рук/ног/прочая - вот они крайне плохо влияют на этот самый политморсос. Ну и на выходе при открытых границах - мальчик в 17 лет уезжает к дяде в Киев. Там и оседает.