scif_yar

К вот этой https://grey-and-furry.livejournal.com/739248.html
ссылке на вот это https://grey-and-furry.livejournal.com/739248.html
-
>>разговаривает о ней с Екатериной Шульман.
-
это с той некомпетентной типаполитолухом чтоли?
---
>> Но вся страна не может уехать. И даже весь ее образованный слой не может.
-
значит этот слой нихуя не образованный, а только мнение имеет. Поштучные исключения не берем.
Если именно "не может". не "не хочет по своим причинам", а "не может".
--
>>Многим творческим людям при получении государственного финансирования кажется, что какой-то министр сделал им что-то хорошее. И они ему чем-то обязаны.
-
Кажется? Злые языки клевещутЪ что там даже % мерещатся.
---
>>Государственные деньги — не подарок министра, а средства налогоплательщиков.
-
Тех, кто несет такое серьезно, на выстрел не пустят к баблишку
---
>>Всё великое здание европейского права и вся наша этика стоит на понятии ответственности индивидуальной.
-
дада. и никакие организации не признавали преступными.
---
>>Мир прозрачен, и даже деревенские усилия наших местных властей нагородить каких-то рукодельных заборчиков тут многого не меняют. Сегодня уехал, завтра приехал.
-
Только вот что-то обратно не едут.
---
Ну и собсно https://starshinazapasa.livejournal.com/1040182.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

elglin

Батенька, давайте все-таки с чуть меньшим запалом.
> это с той некомпетентной типаполитолухом чтоли?
Ad hominem, чистый и незамутненный. Я не считаю Шульман, как иные, оракулом, но, помилуйте, даже у Льва Толстого были годные мысли.
> Если именно "не может". не "не хочет по своим причинам", а "не может".
Вопрос во многом терминологический. Для многих людей в широком спектре контекстов "не могу" означает: "по сумме обстоятельств и обязательств не считаю правильным сделать выбор в эту сторону". У кого-то в это "не могу" включаются родители, которым достаточно скоро на погост, чтобы о них надо было заботиться, у кого-то проблемы со своим здоровьем, многие из которых в Мск и окрестностях решаются дешевле, чем в Нью-Йорке и окрестностях. У кого-то есть достаточно теплое место, и он опасается, что за аналогично теплым местом за кордоном придется ух, как побегать, а здесь-то оно уже есть. У кого-то недостаточно толстая подушка денег "на первичное обустройство" - и вот все это может называться "не могу".
> Кажется? Злые языки клевещутЪ что там даже % мерещатся.
Мне показалось, что исходная мысль была в другом, просто коряво выраженная. А именно, тот факт, что, скажем, минкульт вам отвесил бабла, не означает, что вы и ваша студия по гроб жизни ему обязаны. Он означает то, что вы ему обязаны то, о чем договоритесь, и, кстати, хорошо бы договориться - цивилизованный мир, получая деньги от спонсора, именно это и делает.
Ну, к примеру, вам отвесили денег под фильм "правайну", чтобы был Сталин, и обязательно положительно показанный. Вопрос о проценте замнем для ясности. Никто ж не заставляет снимать очередное гуано про попаданцев и про то, что Сталин в цеху указывает поставить на Т-34 85-мм пушку и купить лично для тов. Покрышкина "Аэрокобру". Товарищ Сталин дофига сделал для победы, так согласуйте список "дофига" с заказчиком и снимите в меру своих талантов. Вот и усе, реконструкторы опять пересрались по поводу медальки не на той стороне гимнастерки и погонов не того года, заказчик доволен, широкая публика получила фильм, который можно смотреть без попкорна и тазика, а вы с актерами в достаточно широких рамках творили. И, о чудо, может, даже бюджет отобьется.
Блин, да та же "Олимпия" была госзаказом с недвусмысленным месседжем. И при этом шедевр.
> дада. и никакие организации не признавали преступными.
И как этот аргумент отрицает то, что европейское право действительно построено на индивидуальной ответственности? Или ты заходишь на (учитывая контекст, в котором это в оригинале) признание России преступным государством и каждого россиянина преступником по принципу гражданства? Ну ты знаешь, даже с Третьим Рейхом до этого не дошло.
Оригинальная-то мысль, опять же, несколько о другом. Вы можете чувствовать себя писец ответственным за тот местами трэш, который творится в родной стране. Или не писец ответственным, или не ответственным вовсе (имхо, все-таки уже перебор) - и это личный выбор, а не обязательство. А если вы чувствуете в адрес себя стигматизацию за то, что вы русский - так, знаешь ли, есть громадное число групп людей (эм... женщины?), стигматизированные по признаку, на который они повлиять могут еще менее.
> Только вот что-то обратно не едут.
Сурпрайз, но едут. Едут те, кто не смог за кордоном устроиться, или кто устроился, но сильно хреновее, чем мог бы здесь. Да, таких меньшинство, поскольку большинство едущих очень хорошо понимает, зачем они едут, и как будут устраиваться - но только у меня в конторе таких "вернувшихся" пять человек - 3хСША, 2хКанада. То есть, да, двое из них уже несколько лет говорят "дура(к) был, что уехал(а) обратно", но почему-то на второй заход не спешат. Возможно, потому, что уезжающие на запад несколько прореживают предложение на местном рынке труда с закономерным следствием.

Аргумент от тов. Бабченко очень спорный. Давай я его маненечко экстраполирую.
Вот ты, сука, ты, Скиф, платишь налоги. Хотя бы сколько-то. Поддерживаешь этим, сука, российское государство и лично Путина. Покупаешь растаможенные импортные вещи - а, сука, таможенный платеж тоже идет российскому государству. Платишь, же, наверное, всякие деньги всяким муниципальным и государственным предприятиям, за проезд и коммуналку, к примеру. Тоже, сука, своим рублем поддерживаешь, пусть и опосредованно, но государство. То есть поддерживаешь, как там оно было, "расправу над инакомыслящими".
Я откровенно передергиваю Пикуль-стайл, и прошу прощения за многократное употребление вводного слова "сука", но мне надо было стилистически приблизиться к оригиналу. Вообще имею мнение, что тов. Бабченко тот еще мудак, и многие мысли у него, хм, странные, но к делу это не относится.

Короче, есть "умные" люди, которые давно просекли фишку и уехали. Кто работает в Канзасском университете, кто в Киеве собирает деньги на карточку и телефон (кстати, чем это отличается от критикуемых тобой активистов ОРДЛО/АТО?). Есть те, которые не уехали. Есть те, которые не только не уехали, но и не собираются. И вот эти последние, коль скоро здесь остаются, пытаются в меру своих сил сделать место, где остаются, немножечко лучше - ИЧСХ, у многих даже получается. И мне сильно кажется, что те, кто их критикует за сотрудничество с властью, должны бы сначала попробовать что-то полезное сделать, стоя в непримиримой оппозиции.

А что до персонально Бабченко, то пламенным революционерам стоит помнить, что свергаемый ими кровавый режим не преминет их потрогать за все мягкие места. Поэтому надо либо их своевременно обезопасить, либо перевести в разряд разменной монеты, либо... перестать быть пламенным революционером. Об этом, помнится мне, писала та же Шульман, что, имхо, подтверждает тезис о том, что даже у не особо компетентных людей случаются грамотные мысли.

From:

scif_yar

>> но, помилуйте, даже у Льва Толстого были годные мысли.
-
Цитировать некомпетентых персонажей - не просто непродуктивно, а даже вредно. Уровня писать про редактирование hosts на хабродне, как отличном методе.
---
>>и вот все это может называться "не могу".
-
Можно на клетке с львом написать "овцо".
Но неточность в формулировках - еще один признак некомпетентности.
---
>> А именно, тот факт, что, скажем, минкульт вам отвесил бабла, не означает, что вы и ваша студия по гроб жизни ему обязаны.
-
А тех кто считает, что не обязан, в итоге может ждать статья - за растрату на откат.
---\
>>И как этот аргумент отрицает то, что европейское право действительно построено на индивидуальной ответственности?
-
Право может и построено. реализация более чем постоянно подразумевает ответственность именно коллективную, хотя вслух и формально такого нинини. а по факту вот так. и говорить что "в теории" - опять же, или тупость или сознательное искажение ситуации.
---
>>Возможно, потому, что уезжающие на запад несколько прореживают предложение на местном рынке труда с закономерным следствием.
-
и это тоже. Но по факту "поштучно вернувшиеся" - это именно что поштучно. Статистики нет, к сожалению.
---
>> кто в Киеве собирает деньги на карточку и телефон (кстати, чем это отличается от критикуемых тобой активистов ОРДЛО/АТО?)
-
Я их не критикую, я любые сборы на ремонт провала, чтобы он меньше проваливался, целиком одобряю.
Я даже не критикую криворукость с обеих сторон, я ее просто вижу как факт, и понимаю что с этими людьми никаких дел иметь нельзя, они все проебут.
---
>>должны бы сначала попробовать что-то полезное сделать, стоя в непримиримой оппозиции.
-
это классика "начните с себя и спервадлобейся бла бла". По факту я вижу эффективность этих усилий и итоговую общую сумму, причем вижу и людей которые это делают, и фактический результат от усилий. Если я считаю что-то нужным делать, и вижу что от этого будет значимый результат - я делаю. Но критерии значимости у меня далеки от значка и грамотки.
---

From:

thagastan

Был такой Edmund Burke.
И вот, бичуя французских революционеров - вообще-то сугубо в контексте вековой войны за владение морем - он сформулировал очень простую вещь.
Что борьбу за политические свободы нельзя вести за абстрактные идеалы, а только за конкретные интересы.
Свои!
Меньше платить налогов, иметь больше доход, иметь личную безопасность и т.п.
Пармеджано в соседнем гастрономе покупать, а не кататься в Минск в деликатесную оптовку за парой кругов.
А без этого будут леша-ксюша, работающие на кума и водящие (небольшие) толпы баранов на бойню.