Нюхлеар во
Oct. 6th, 2019 11:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarЯ что-то задумался о простом, человеческом.
Всякие нухлеар вор вселенные типа фаллаута основываются на единой идее - нет количества человеков спустя NN лет.
Однако в реальности 1800-1900 годов коэффициент рождаемости в США был аж до 7 (семи, Карл!!).
Всякое ядреное атомное говнище, делающее невозможным нормальное земледелие, бывает двух видов - или полный пиздец, типа цезия-137 и стронция-90 (туда же никель 63 итд), или быстро распадающееся.
В связи с этим вопрос, чем же таким стильным модным могли посыпать территорию всех этих фаллаутов, что население без средств контрацепции - туда не желало влезать?
Всякие нухлеар вор вселенные типа фаллаута основываются на единой идее - нет количества человеков спустя NN лет.
Однако в реальности 1800-1900 годов коэффициент рождаемости в США был аж до 7 (семи, Карл!!).
Всякое ядреное атомное говнище, делающее невозможным нормальное земледелие, бывает двух видов - или полный пиздец, типа цезия-137 и стронция-90 (туда же никель 63 итд), или быстро распадающееся.
В связи с этим вопрос, чем же таким стильным модным могли посыпать территорию всех этих фаллаутов, что население без средств контрацепции - туда не желало влезать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-06 09:07 pm (UTC)Правда, в Оn the Beach, 1957, челов5чество выпиливалось полностью, но одномоментно, с отсрочкой для Австралии.
no subject
Date: 2019-10-07 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-06 09:40 pm (UTC)А вот если ограничиваться таки идей "ну нахрена тут, в такое убожище, плодить 10 поросят", то все гораздо интереснее. И вседь это все постак а не просто так из 18го века выросло, знания о том, что это все таки убожище и нищебродство вполне есть.
no subject
Date: 2019-10-07 05:29 pm (UTC)-
нищая сомали и нищая же зимбабве - при белом человеке были обитаемы и генерировали ЖРАТ в нормальном количестве.
дело не в территории, а в структуре общества.
no subject
Date: 2019-10-07 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-07 08:02 pm (UTC)-
Наоборот. Сначала выперли белых бван, потом оказалось что без них не работает нихуя сложнее палки копалки.
Родезия:
В 2000-е годы в стране был проведен ряд преобразований, главным из которых была конфискация земель белого меньшинства и передача их чёрному населению. В результате, в 2002—2008 годах ВВП страны ежегодно снижался, вырос государственный долг (131 % ВВП в 2008 году), а инфляция в 2008 году составила 231 000 000 %[5]. В период с 2000 по конец 2007 годов сельскохозяйственная продукция сократилась на 51 %, а промышленная продукция на 47 %
-
Казалось бы, в чем разница - а вот так.
no subject
Date: 2019-10-07 08:15 pm (UTC)Ну и все, проект - закрыть, ниграм объявить самостийность и пусть дохнут как хотят. При этом они и этот уровень "40 и не дохнет" сами удержать не могли, но шерифа это уже мало волновало.
no subject
Date: 2019-10-07 10:01 pm (UTC)хм. ну так, теория заговора наоборот. годная мысль для рассуждений по пьяной лавочке
no subject
Date: 2019-10-08 09:16 am (UTC)А у нас еще веселее было. Очень вовремя, в начале 70х, ПНГ выпихнули не то что из колоний, а из вообще части Австралии, до того она к Квинсланду относилась. По тем временам Австрал сам был тем еще нищебродством, папуасы и не очень сопротивлялись когда их разводили на самостийность, а через 20 лет глядь - а они уже не граждане, которых надо кормить-лечить-учить и которые право имеют по всему континенту, а сами-сами, на все свои 2К в год ввп на рыло, и не вылезая с своего острова.
no subject
Date: 2019-10-08 09:56 pm (UTC)-
я чот это пропустил
no subject
Date: 2019-10-09 07:42 pm (UTC)**********
К середине XX в. экономическая несостоятельность колониальной системы выявилась окончательно. Предоставление национальной независимости бывшим колониям и взаимовыгодное сотрудничество с ними отвечали и интересам стран-метрополий, так как последнее было значительно эффективнее примитивной эксплуатации
***********
no subject
Date: 2019-10-09 08:09 pm (UTC)-
не понятно тогда, почему франция так держала вьетнам и алжир, а бриташка - малазию.
не стыкуется.
no subject
Date: 2019-10-09 10:03 pm (UTC)И тем более для жабоедии, которая и так-то войну успешно слила, хоть и зачислилась в победители ("как, нас победили даже французы?" (С)), единственное что осталось - понты "мы ымперия, колонии по всему миру, пол-африки и индокитай!", и вдруг понты сливать? Те же песни что у рашки с ехсесесерем, чистейшая дистиллировнная боль в жопе безо всяких замутнений экономикой.
no subject
Date: 2019-10-07 08:19 am (UTC)Едрена война, на самом деле, не настолько страшна, как глобальная эпидемия (читайте The Stand старика Кинга). Кроме того, в конвенциональных едрен-батонах выброс дерьма не особо велик, а при наземном взрыве он изрядно локализован. Грубо говоря, у тебя либо все унесло в стратосферу, где все перераспределилось и чутка подняло глобальный фон, либо у тебя есть участок радиусом от сотен метров до пары км, где КАПЕЦ, а вот километрах в десяти от него уже пофигу (и все остальное унесло в стратосферу).
Есть, конечно, неконвенциональные, с повышенным выбросом дерьма, но они нынче непопулярны - стоят дороже, а изначальный БУХ у них поменьше.
Далее, вот пусть у нас 10К боеголовок в мире и от каждой остается 10-км зона отчуждения (что, см. выше, ЛПП, не всегда километровая будет, а в Нагасаки на Ground Zero мамочки с колясками гуляют). Это выведет из оборота 3 млн. км2 земель, что составит менее четверти текущего пахотного фонда. И это в предположении, что зоны отчуждения не будут пересекаться (агащаз) и будут затрагивать только пашню (агащаз).
Но тут надо добавить, что современное с/х намного менее с/х пятисотлетней давности устойчиво к возмущениям, а тут всей цивилизации немного пыщь пришел. Так что несущая способность шарика по жрачке после апокалипсиса может составить жалкие проценты от текущей - а выпил хомосапых может быть меньше, что приведет к сказочным войнам за жрачку... которые эффективно сократят население до пониже несущей способности.
Идея "нет количества человеков через NN лет", как мне кажется, жизнеспособна только в варианте, когда сдохло даже не 90%, а этак 99% населения. Nuclear war такого не дает - я понимаю, что Threads тот еще источник, но и там видно, что не настолько все плохо. Интересные варианты - это либо эпидемия (Stephen King, The Stand), либо НЕХ (S.M. Stirling, Emberverse). А вот Canticle for Leibowitz я не читал, хотя второй год присматриваюсь.
Короче, не надо слишком много думать за фолаут, надо играть и наслаждаться.
no subject
Date: 2019-10-07 05:38 pm (UTC)-
Сейчас при наличии ЖРАТ и медицины - нет проблем *4 за 50 лет. Технологической, разумеется, проблемы - моральная остается, доходы там, образование, вот это все.
>>Идея "нет количества человеков через NN лет", как мне кажется, жизнеспособна только в варианте, когда сдохло даже не 90%, а этак 99% населения
-
Даже побольше.
Если брать оценку вида
"Уже к двадцать первому веку по григорианскому календарю [земной григорианский календарь знают повсюду; даже галактический стандартный не пользуется подобной известностью; с ним, конечно, знакомы ученые всех планет. Но для ясности
следует добавлять даты по местному календарю (Дж.Ф.45-й)] наша раса была способна каждое столетие утраивать число принадлежащих к роду людскому - были бы только сырье и пространство."
то за 200 лет можно взять X*3*3 ==X*9.
То есть, беря Москву за 20.кк -> 0.2 кк к моменту ноль - 2кк через сто лет, а это население примерно 1930 года, то есть уже в границах трешки.
no subject
Date: 2019-10-08 06:55 am (UTC)Современное с/х писец зависимо от удобрений, ядохимикатов и бензина. После капца могут развалиться не то, что цепочки доставки - цепочки производства этого барахла. Урожайность промышленного картофана и картофана в ЛПХ может отличаться раз в пять. Так что в первый год-другой (а может, и пятый-двадцатый) жратя может быть очень мало. А для массового выпила от голода хватит и одного года.
С медициной тоже не все айс. На первых порах, конечно, хватит конских запасов лекарств - но вот определенные категории закончатся в процессе вытаскивания полуживых непосредственных жертв капца. Насколько восстановятся цепочки производства вакцин - это может занять несколько лет (или десяток-другой), и какие-нибудь корь (среди уже не привитых детей) и дифтерия (а эта - и среди повально непривитых взрослых, не ставящих себе бустеры АДС) могут хорошо косануть население. Да и банальный грипп, относительно безопасный в условиях отожранности и теплых сухих квартир, может на фоне голодухи заметно отработать по площадям.
С другой стороны, удержать с/х на уровне этак начала 19 века, а медицину - так и на конец его, выглядит достаточно посильной задачей. А в это время по разным оценкам население шарика составляло от 900 до 1200 млн. В случае "мягкого" капца - то есть когда выпилилось, скажем, 60% населения, но все равно все производственные цепочки полетели к херам, до сходной отметки население упадет сверху в результате голодных войн первого года. Первые несколько лет общество будет ощутимо трясти (и пара эпидемий пройдут), но вот лет через десять все уже устаканится, причем на культурно-экономическом уровне не ниже начала 19 века - даже дороги толком угробиться не успеют.
А вот в случае "жесткого" капца (у помянутых мной Кинга и Стирлинга что-то около 1:50 и 1:200 соответственно) население будет к этой цифре идти снизу. И занять это может лет 100-200. И вот именно в этом варианте у нас и получается сценарий фолаута, что нет количества человеков спустя NN лет. Другой вопрос, что едрена война такой уровень выпила не обеспечит.
no subject
Date: 2019-10-08 10:00 pm (UTC)-
Вопрос итого сводится к соотношению накопленных запасов ЖРАТ и длительности и суровости атомной зимы.
Если ЖРАТ нет, то 2-3 года без урожая приведут к выпилу .. в зависимости от посевного фонда и реальности общем. Может так оказаться, что выживаемость за пределами .. скажем +- 23 параллели будет равна 0, и тогда получим падение до 0.1%. Это конечно не предел выживаемости человека, но в таком случае да, будет писец.
no subject
Date: 2019-10-08 06:46 pm (UTC)"От 20% до 77% населения США" как бы намекают на то, что хрен посчитаешь. Но вот ни в одном варианте больше 80% не было. Это, понятное дело, только прямые (непосредственные и отложенные) потери от капца. Про всякую там ядерную зиму и прочие косвенные последствия только разводят руками, поскольку это попытка мерить миллиметры портняжным метром, тут метод "палец-потолок" не худшую точность даст.
Чтобы примерно прикидывать, выживание 10% откидывает по населению где-то в 1700 год, а вот 1% уже веселее, это куда-то к Ромулу и Рему.
no subject
Date: 2019-10-08 10:05 pm (UTC)-
Даже 1% при наличии сохранненных инженерных мощностей (ГЭС) и кадров позволит вытащить технологическую базу на уровень 1900 года, а если повезет, то и гнать АКДС и прочие прививки, была бы технология.
http://pharmacopoeia.ru/fs-3-3-1-0010-15-vaktsina-koklyushno-difterijno-ctolbnyachnaya-adsorbirovannaya-akds-vaktsina/#i
В итоге, похоже, все упрется только в лошадей (потому что бензина, солярки итд не будет) и климат \ скорость роста ЖРАТ.
В посевной материал, да.
no subject
Date: 2019-10-09 08:00 am (UTC)Оценки "очень пальцем в небо" для минимального поддержания индустриального общества дают от 100к до 1м "связной популяции". Если учесть, что в случае большой войны все центры связности (они же большие города) относительно эффективно раздолбаны, тут все может быть сложно. Грубо говоря, вот у тебя есть пол-ляма оставшегося населения бриташки, раскиданной по пердям острова. Конечно, того острова кот наплакал, но если у тебя нет ничего лучше велосипеда или коняки, а от хайвеев у тебя доступны только прогонные участки по тем же пердям, поскольку вблизи городов немножко фонит, то эти пол-ляма могут и не заиметь достаточной связности.
Короче, может получиться "Поселок" в масштабе стран, регионов и всего шарика. Когда помрет первое поколение, то условные Дики за счет большей приспособленности к "новому миру" изрядно проредят условных Олегов и/или получат больше условных Марьян. И может статься, что даже в масштабе шарика есть считанное число условно индустриальных анклавов, а вот за их пределами адъ и драконы. И вот он, твой фолаут.
no subject
Date: 2019-10-09 06:52 pm (UTC)-
И триффиды, да.
no subject
Date: 2019-10-09 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 06:14 pm (UTC)Там снос плотин еще дает интересные эффекты.
no subject
Date: 2019-10-09 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-09 07:07 pm (UTC)и сходные но чуть побольше -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малые_ГЭС_Московской_области
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
https://4044415.livejournal.com/83151.html
no subject
Date: 2019-10-10 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-10 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-10 05:57 pm (UTC)так что кто за пару лет на запасах не восстановит уровень хотя бы обр 1900 с тракторами с калильными свечами, а лучше чего-то вообще дровяного - будут валиться и дальше.
no subject
Date: 2019-10-11 09:37 am (UTC)И еще процедурные навыки рабочей упряжи...
Нее, первое время будут колесики, подшипники, рессоры. Но вот собственно конская часть?
no subject
Date: 2019-10-11 12:15 pm (UTC)Обр. 1850 по бОльшей части России ты имеешь, выходя с лопатой на свои шесть соток. А кое-где это обр. 1900, если не обр. 1930.
Лошадки из конного проката (и коровы с быками) сойдут за тягловый скот. Передохнет их немалое количество... а вот те, которые не передохнут, те и потомство дадут, а их хозяева на них пахать научатся.
Люди будут дохнуть в громадном количестве (включая всех участников переписки и почти всех их родственников). В громадном количестве они будут нищать и болеть. И это капец. Но вот в рамках усей цивилизации все ништяк: ну откинуло всех на несколько сотен лет назад - ерунда, не в первый раз (Кризис бронзового века; местами (бриташка) падение Рима).
no subject
Date: 2019-10-11 05:42 pm (UTC)-
ээ нет. У меня там и картошка племенная, и химия внесена, и от жуков всякое ядовитое есть.
Но опять же, вон Лыковы жили себе и не тужили особо
да и не они одни -
https://iz.ru/805146/evgeniia-priemskaia/mezhdu-mirom-i-taigoi-kak-zhivut-tysiachi-staroobriadtcev-v-lesakh-na-enisee
no subject
Date: 2019-10-09 07:01 pm (UTC)-
А чего вообще выходило в теме "все умерли, но не от нюка" ?
Кинга я не читал.
Лейбовиц - все же нюк.
День триффидов
Долина проклятий - нюк
почтальон - нюк
было что-то еще где все померли от гриппа
я легенда
война миров з
https://pikabu.ru/story/275_zarubezhnyiy_postap_mnogo_5852066
no subject
Date: 2019-10-10 07:37 am (UTC)https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ApocalypseHow и далее по ссылкам.
"Все померли от гриппа" - это как раз The Stand от Кинга. "Все померли от мобильников" - это он же, "Cell". У уже помянутого Стирлинга есть "The Peshawar Lancers", которые постапок после викторианской эпохи от нескольких комет/астероидов.
Еще вариант - ищешь в гугле или на основном российском провайдере кабельного телевидения гурпсовые (GURPS 4th ed.) книги After the End 1: Wastelanders и After the End 2: The New World и причащаешься библиографии в конце обеих.
В сторону: если хочется причаститься масскульта по какой-то теме, то годный план - выискать эту тему на TVTropes, после чего выбрать из тамошних списков то, что поинтереснее, и немедленно причаститься (опционально с использованием костыля и попугая).
no subject
Date: 2019-10-10 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-07 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-07 05:46 pm (UTC)https://yaprivit.ru/files/addonfiles/history.png
no subject
Date: 2019-10-07 05:47 pm (UTC)