Нюхлеар вор 2
Oct. 10th, 2019 09:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarВот чему точно придет пиздец вместе с нюхлеар во - так это бытовой антисептике и повседневным поддерживающим препаратам, ставшим привычными. спирт еще можно гнать из чего угодно, аспирин хранится очень долго, как и скажем ацикловир, да даже опиаты можно гнать из мака - а вот инсулин, кровь и кровезаменители, препараты от давления, калия натрия и прочее - закончатся моментально и цикла воспроизводства у них не будет.
Впрочем, как и для прививок, пожалуй что - потому что само наличие технологии производства не означает возможности ее применить, да.
Вывод:
Для максимально быстрого восстановления популяции нужно иметь несколько закрытых убежищ с минимальным числом народа для полного цикла производства технологий и компонентов на скажем 1950 год. Убежища надо размещать в возможно удаленных, от городов и прочих целей, местах - например остров Пасхи, Марианские острова (если их не смоет и они не провалятся нахрен), восточно-сибирские горы, огненная земля итд.
Впрочем, как и для прививок, пожалуй что - потому что само наличие технологии производства не означает возможности ее применить, да.
Вывод:
Для максимально быстрого восстановления популяции нужно иметь несколько закрытых убежищ с минимальным числом народа для полного цикла производства технологий и компонентов на скажем 1950 год. Убежища надо размещать в возможно удаленных, от городов и прочих целей, местах - например остров Пасхи, Марианские острова (если их не смоет и они не провалятся нахрен), восточно-сибирские горы, огненная земля итд.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-10 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-10 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 09:57 am (UTC)Вот антибиотики это уже более другое. Когда любое ранение в пузо == сдох, пневмония == сдох, какие-нибудь там пиелонефриты == сдох и тп, то подыхают не пенсионеры бесполезные, а самые что ни есть работающие и плодящиеся, тем самым не только снижая поголовье на свою одну голову, но и на всех своих личинок.
Кровь переливать особой технологии не требуется, там всего оборудования толстая игла, трубочка и мешок. Главное про группы понимать. И даже плазму в колхозных условиях делать можно, конечно не на полностью автоматической машине как сейчас, а под ручным контролем, да хоть на ручном сепараторе.
А антисептика это фигня. Всякие карболки (раствор фенола в воде) это же самый примитивный деготь, стрептоциды и прочее гнали еще в начале 20го века и повторить процесс в несложной лаборатории вполне посильно.
no subject
Date: 2019-10-11 12:06 pm (UTC)Они не столь эффективны, имеют кучу побочек, но, скажем, 80% эффективность и 1% летальных побочек выглядят отлично-отлично, если без них у тебя летальность за 40%, если не поболее.
То же, кстати, справедливо относительно многих прочих ранних достижений фармы вроде фенацетина. Тут надо делать поправку на сдвиг морали. То, что нам сейчас кажется людоедством и жестокосердием, еще лет 150-200 назад на фоне: "А кто не помирает, тот до смерти живет" выглядело бы изрядным прогрессом.
no subject
Date: 2019-10-11 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-12 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-12 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-12 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 08:26 pm (UTC)В случае повышения "нормальной" (читай общественно приемлемой) смертности обратно с 1 до 10 эта проблема решится естественным путем.
no subject
Date: 2019-10-11 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 09:17 pm (UTC)-
ЕМНИП реальный метод "от утопления" ))
no subject
Date: 2019-10-11 09:38 pm (UTC)Да что там цапы. В начале 19го века почти любой перелом конечности == инвалидность, в лучшем случае криво срастется, а то и отрезать придется. В 20м веке безо всяких операций, исключительно примитивнейшим гипсом, 90% переломов восстанавливается без малейших потерь. Это между прочим пироговская идея, аж 1850е года, до того никак додуматься не могли.
no subject
Date: 2019-10-11 05:57 pm (UTC)-
хранить сложнее. переливать напрямую конечно не вопрос
no subject
Date: 2019-10-11 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-11 09:15 pm (UTC)еще просев, отсев и так далее.
no subject
Date: 2019-10-11 09:33 pm (UTC)Более интересны всякие скрининги на гепатит и спид, вот это уже на коленке не сделаешь. Но в условиях борьбы не за 100 а за 80 - пофиг, сто лет переливали кровь и не парились, занесут гепатит - ну значит помрет, так без переливания крови все равно же помрет.
no subject
Date: 2019-10-12 08:22 am (UTC)гепатита с это тоже касается - особенно если:
Примерно у 30% (15 45%) инфицированных вирус исчезает самопроизвольно без какого-либо лечения в течение шести месяцев после заражения.
-
то есть если кто болел и не умер за пару лет - тот и не болеет считай.
no subject
Date: 2019-10-12 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-12 10:42 am (UTC)В реалиях просадки и банков крови до "вот вася у него А+" и мобильности до уровня поселения - это накопление от одного донора будет сведено к около 0.
то есть если у нас есть служба крови с холодильником - то ей придется иметь скрининг, или хотя бы истории донорства.
no subject
Date: 2019-10-12 11:22 am (UTC)Переливание не то что массовое, но достаточно адной таблэтки, при приличных проблемах (никакой там сердечной хирургии, конечно, но хотя бы обширные травмы, что при упрощенных но все же технологиях запросто, первым делом при упрощениях страдает безопасность) одному поциенту будут вливать от нескольких доноров, и разумеется наоборот один донор, систематически сдающий на фоне невыявленного гепатита, разнесет его по десяткам поциентов, и тем самым разнос гепатита без скрининга будет весьма высок. Истории не спасают в случае долгого инкубационного периода, про гепатит и сто лет назад знали, и тем не менее до 1980х перезаражали им кучу народа.
no subject
Date: 2019-10-12 11:41 am (UTC)конечно можно и льдом набить - а так в промышленном ссср:
Первые попытки производства компрессионных бытовых холодильников на просторах СССР были предприняты в 1937 году на Харьковском тракторном заводе. В первой партии было всего 10 устройств. На освоение массового производства понадобилось несколько лет.
---
14 июля 1850 года американский врач Джон Гори впервые продемонстрировал процесс получения искусственного льда в созданном им аппарате. В своём изобретении он использовал технологию компрессионного цикла, которая применяется в современных холодильниках, а сам аппарат мог служить одновременно морозильником и кондиционером[1].
В 1857 году австралиец Джеймс Харрисон стал применять холодильные камеры, работающие с использованием компрессора, в пивоваренной и мясообрабатывающей промышленности.
В 1857 году был создан первый железнодорожный вагон-рефрижератор.
Французский учёный Фердинанд Карре в 1858 году придумал, как за счёт абсорбции аммиака можно получать искусственный холод — придумал первую абсорбционную холодильную машину. Несмотря на то, что его способ был очень удачным, об изобретении забыли на несколько десятилетий.
В 1879 году аристократ из Германии Карл фон Линде изобрёл устройство с компрессором, для работы которого он использовал аммиак. Благодаря его холодильной машине появилась возможность производить лёд в огромном количестве. Данные агрегаты сразу же закупили многие бойни и фабрики, изготавливающие пищевые продукты. Принцип работы представлял собой циркуляцию холодного рассола по системе труб, которая была разветвлена, таким образом помещение, в котором хранились продукты, охлаждалось. Данное изобретение позволило многим предпринимателям открывать холодильные склады больших размеро
--
да, 19 век уже позволяет и на аммиаке.
только нужен аммиак, хотя и без него можно
no subject
Date: 2019-10-12 11:58 am (UTC)Аммиак делается на раз, совсем примитивная химия-то. Не надо прямым синтезом, можно наоборот из селитры а то и мочевины (кто сдает продукт вторичный...), в средние века вон основным источником селитры для порохов была именно такая переработка биоотходов, говна с мочой и трупцов в селитряницах. На холодильник точно хватит. А не хватит так можно и массу других газов туда надуть, хоть углеводородов всяких, запросто получаемых (с никаким выходом, но кого это волнует?) из говноуглей и деревяшек. Вон щас в холодильники массово r600a вливают, это же изобутан, и ничего, работают себе. Если не изо- а чтопопало- наливать, то всего лишь эффективность пониже будет.
no subject
Date: 2019-10-12 09:29 pm (UTC)Но при этом:
От 14 октября 1888 г.
Пользуясь разрешением Вашего Императорского Высочества, я обратился к находившемуся здесь агенту капитану 2 ранга Доможирову с просьбой о высылке на крейсер в Сингапур одной малой аммиачной машины для делания льда, стоимость которой без пересылки 1600 германских марок.
Броненосный крейсер
"Адмирал Нахимов"
К 1894 аналогично, своих не делали -
---
В ноябре 1894-апреле 1895 г. оформили последние крупные заказы:
Ижорскому заводу — на 11 плит брони гласисов вокруг машинных люков (их задерживали в ожидании опытной проверки конструкции на броненосце "Гангут"), Обуховскому—на броневые трубы защиты проводников из боевой рубки, Металлическому— на систему подачи 152-и 120-мм патронов. Начали переговоры о поставке из Франции разрешенных МТК (по просьбе командира) "ледоделательной машины" и рефрижераторной камеры.
--
К 1903 впрочем уже согласились:
Вопрос об установке на двух черноморских крейсерах рефрижераторных машин и холодильных камер возник по инициативе строителя крейсера „Кагул”. Поддержал его и командир Николаевского порта контр-адмирал О. А. Энквист. В специально подготовленном и довольно убедительном докладе, подписанном вице-адмиралом А. X. Кригером, подчеркивалось, что для кораблей Черного моря, где климат жаркий, рефрижераторные машины представляются „очень полезными, а для предупреждения скорой порчи провизии — необходимыми”. В составленном Н. И. Янковским техническом задании и чертежах расположения холодильной камеры предпочтение отдавалось рефрижераторным машинам системы Линде или Холла с питанием от электрической сети.
Работа эта оказалась, однако, напрасной, как и все обсуждения вопроса с моряками. Дело в том, что, несмотря на очевидные достоинства применения холодильных установок, изготовлявших лед „значительно проще и дешевле, чем это было раньше”, и гарантировавших надежность получения льда в военное время для лечения раненых, управляющий морским министерством несколько лет назад высказался по этому вопросу отрицательно — не согласился на установку рефрижераторов на броненосце „Ростислав”. Так произошло и на этот раз: на крейсерах, не предназначавшихся для заграничного плавания, рефрижераторы были признаны излишними. На случай же лечения раненых в военное время — считал главный медицинский инспектор флота, — будет достаточно установить небольшие ледоделательные машинки. По две такие машинки на крейсер и заказали петербургской фирме „Гранмейер и Траутшильд”.
no subject
Date: 2019-10-12 10:09 pm (UTC)холодильник
Date: 2019-10-12 10:58 pm (UTC)Впервые в России искусственное машинное охлаждение в производстве пищевых продуктов было использовано рыбопромышленником Супуком в Астрахани в 1888 г.7 Его завод по переработке рыбы находился на берегу Волги и состоял из двухэтажного корпуса, разделенного на 4 помещения. В этих цехах находилась паровая машина мощностью 50 л. с. с двумя цилиндрами, перегонные кубы цеамита и система трубопроводов для циркуляции охлажденного воздуха. В одном их четырех помещений были оборудованы 4 камеры, в которых производилось искусственное охлаждение рыбы при температуре до -8°R (1 град. Реомюра = 5/4 градуса цельсия).
Принцип холодильного устройства основывался на применении смеси окиси серы, углекислого газа и 60% воды, которая при сжатии, а затем расширении охлаждаемого помещения понижала температуру. Позднее Супук построил баржу-ледник вместимостью на 10000 пуд. также с машинным охлаждением. Замороженная рыба более дешевая, чем мясо, давала возможность рыбопромышленнику заключать с Интендантским управлением армии и флота более выгодные контракты. С этого времени начинается эпоха искусственного охлаждения в разных отраслях пищевой промышленности.
Хотя справедливости ради надо заметить, что само понятие и организация холодильного склада возникли несколько ранее. Еще в 1883 г. в Козлове Тамбовской губ. появилась «Первая мясная контора», организовавшая убой скота и доставку парного мяса в Петербург.
В 1895 г. предприниматель К.П.Воробьев в г. Петровске на Каспии на своем промысле построил рефрижератор на 20000 пуд. продукции с системой охлаждения с помощью сжатия сернистого газа. Температура в этом холодильнике достигала до — 18°С12.
https://renrus.ru/uncategorized/istoriya-kholodilnoy-promyshlennosti
no subject
Date: 2019-10-11 11:57 am (UTC)Определяющий фактор - это связная популяция, обеспеченная жратвой. Она сама достаточно быстро (за время порядка десятков лет) восстановит все цепочки, в которых нуждается. Связной популяции в 10 килочеловек нафиг не нужны "технологии и компоненты на 1950 год", она это не сможет поддерживать в сколь-нибудь длинной перспективе.
Напомню, что 200 лет назад не было не то, что аспирина и инсулина, но даже с опиатами было сложно, а тащемта общество было сложное, вовсю строило паровые машины, плавало вокруг света и активно размножалось.
Если смотреть на альтхистори, постапок и попаданцев в литературе, то прослеживается очень стандартная схема.
1. Вы быстро и решительно определяете уровень, на котором вы готовы себя поддерживать (почти всегда разброс от 17 до 19 века).
2. Вы быстро и радостно на него падаете и налаживаете полный цикл на этом уровне. Для этого надо не писец много знаний, на самом деле, одной толковой вузовской или областной библиотеки хватит.
3. Вы рассматриваете все более свежее, от автомобилей и пулеметов до цомпутеров как полезный, но конечный и расходный ресурс. Который расходуется для смягчения падения.
4. Как только вы укрепились на базовом уровне, вам надо во второй раз пробежать прошедшие 2-4 века, что может занять не более, чем сравнимое время.
Итого, the
planetcivilization is fine!А если хотите сурвивализма, учите испанский и переезжайте в Южную Америку. В силу дофига причин в случае Большого П именно она окажется в наибольших дамках.
no subject
Date: 2019-10-11 08:37 pm (UTC)Это конец 18 века, Бертоле...
no subject
Date: 2019-10-11 09:16 pm (UTC)