Вопрос сингулярности
Sep. 19th, 2020 10:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarБыл тут разговор за стопкой чая, вынесу в паблик
Сводился он в тому, есть ли такая штука -
Технологическая сингулярность — гипотетический момент, по прошествии которого технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию.
Концепцию технологической сингулярности и сам термин «сингулярность» популяризировал американский писатель-фантаст Вернор Виндж в своём эссе 1993 года «Грядущая технологическая сингулярность» (англ. The Coming Technological Singularity), где отмечал, что это будет означать конец человеческой эры, поскольку новый суперинтеллект будет продолжать совершенствоваться и технологически развиваться с непостижимой скоростью.
Вопрос немного был даже про другое - достижима ли такая точка перехода?
Ситуация не понятна.
С одной стороны, в мире уже было несколько "падений цивилизаций". Я примерно нихрена не знаю про древний Египет, и то что до него, но.
В времена оны, согласно учебнику истории, мир (известный мир) нагибали греки.
Фаланга, спарта, вот это все. За 500 лет до нашей эры греков натянули персы,
потом наоборот, за 350 лет до нэ всех натянул Александр, за 200-150 лет до НЭ - греков натянули римляне, потом римская исперия пала.
Вместо нее не возникло ничего. Конечно, вопрос надо рассматривать через технологии \ производство ЖРАТ - потому что не просто ж так это все произошло.
>> В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола.
После этого прогресс формально встал, но .. но в итоге на Луне отслужили мессу.
Вопрос в чем -
- существует ли технологический предел развития цивилизации, вида
T = f(a1,a2,aN), связанное с численностью населения, идеологией, ранее достигаемым уровнем технологии итд ?
Банально, у того же Винджа утверждается, что такой предел есть, и задача торговцев - попытаться сократить время провала технологий для, хотя бы, перезарядки батарей кораблей.
Вопрос интересен.
Да, T = f(численности) безусловно присутствует, численность нужны чтобы кормить ученых, пока они качают технологии.
T = f(идеологии) конечно тоже существует. Всеобщее образование дает рост всего, поскольку дает обмен и накопление письменного опыта и кроме того качает мозг (в смысле, тренирует встроенную нейросеть. Это и правда очень важно). Сюда же разрешение научной критики и в целом теория спора и прочая схоластика как элемент тренировки мозга и продвижения идей.
При этом не все идеологии одинаково полезны. Протестантская пока ничего. Католическая - так сяк, бета протестантизма. Даосизм и прочее - пока не понятно, в исторической перспективе под вопросом. Коммунистическая - не взлетела. Социалистическая в имеющемся формате, судя по Европе и текущему США - чот тоже не очень.
Но альтурнатив пока как-то нет.
Сводился он в тому, есть ли такая штука -
Технологическая сингулярность — гипотетический момент, по прошествии которого технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию.
Концепцию технологической сингулярности и сам термин «сингулярность» популяризировал американский писатель-фантаст Вернор Виндж в своём эссе 1993 года «Грядущая технологическая сингулярность» (англ. The Coming Technological Singularity), где отмечал, что это будет означать конец человеческой эры, поскольку новый суперинтеллект будет продолжать совершенствоваться и технологически развиваться с непостижимой скоростью.
Вопрос немного был даже про другое - достижима ли такая точка перехода?
Ситуация не понятна.
С одной стороны, в мире уже было несколько "падений цивилизаций". Я примерно нихрена не знаю про древний Египет, и то что до него, но.
В времена оны, согласно учебнику истории, мир (известный мир) нагибали греки.
Фаланга, спарта, вот это все. За 500 лет до нашей эры греков натянули персы,
потом наоборот, за 350 лет до нэ всех натянул Александр, за 200-150 лет до НЭ - греков натянули римляне, потом римская исперия пала.
Вместо нее не возникло ничего. Конечно, вопрос надо рассматривать через технологии \ производство ЖРАТ - потому что не просто ж так это все произошло.
>> В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола.
После этого прогресс формально встал, но .. но в итоге на Луне отслужили мессу.
Вопрос в чем -
- существует ли технологический предел развития цивилизации, вида
T = f(a1,a2,aN), связанное с численностью населения, идеологией, ранее достигаемым уровнем технологии итд ?
Банально, у того же Винджа утверждается, что такой предел есть, и задача торговцев - попытаться сократить время провала технологий для, хотя бы, перезарядки батарей кораблей.
Вопрос интересен.
Да, T = f(численности) безусловно присутствует, численность нужны чтобы кормить ученых, пока они качают технологии.
T = f(идеологии) конечно тоже существует. Всеобщее образование дает рост всего, поскольку дает обмен и накопление письменного опыта и кроме того качает мозг (в смысле, тренирует встроенную нейросеть. Это и правда очень важно). Сюда же разрешение научной критики и в целом теория спора и прочая схоластика как элемент тренировки мозга и продвижения идей.
При этом не все идеологии одинаково полезны. Протестантская пока ничего. Католическая - так сяк, бета протестантизма. Даосизм и прочее - пока не понятно, в исторической перспективе под вопросом. Коммунистическая - не взлетела. Социалистическая в имеющемся формате, судя по Европе и текущему США - чот тоже не очень.
Но альтурнатив пока как-то нет.
no subject
Date: 2020-09-20 07:00 am (UTC)А как математик я тебе скажу, что технологический предел, очевидно, есть. Поскольку как бы мы ни мерили уровень цивилизации, он ограничен сверху такими константами, как масса Вселенной и прочая, а, как учил нас старик Вейерштрасс, если множество ограничено сверху, то и супремум у него найдется, и сходящаяся к нему подпоследовательность. А вот насколько мы от него далеки - это только баба Ванга знает, да и та сомневается.
no subject
Date: 2020-09-20 09:24 am (UTC)А вот в сингулярности главное, скорее всего, то, что Лем в 1963 году сформулировалв "Сумме технологии".
Не может быть мысли столь обширной, чтобы не поместилась в мозгу.
Значит, для каких-то мыслей нужен мозг обширней, чем проходит через кости таза.
Ну, или использовать метод из "Тараканов" Варшавского как паллиатив.