Факторио, очередной подход
Aug. 22nd, 2021 12:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarПоставил все что надо копаться, собираться и вот это все и пошел спать. Проснулся - все живы, но ничего не готово, а там на науку надо одних легких сплавов гору, а науки надо тысяч 5 - отдельно на ракету, отдельно на шахту, отдельно на спутник, ну или как-то так. И материалов столько же.
Оказывается, кончился как минимум пластик, а он гонится из углы, а угля хоть и было много (три сундука), но у него и расход ебический. Будет время - из сейва подтяну и посмотрю что еще.
Отличная игра, жалко что ее в детстве не было, а в старкрафте таких проблем нет.
Первый раз у меня ушло часов 110 чтоли, второй 80? не помню, сохранение искать лень. Сейчас пока поменьше, часов 35 чтоли, 4 дня по 8 часов фактически.
Очень полезная игра для желающих рассказать 'когда мы придем к власти и начнем возрождение Великой Прекрасной России / США / etc'
ps. Дальность огнемета превосходит дальность плевалок в гнездах, а питается он от бочек с нефтью. Точнее как, бочки - завод - огнемет.
- Общая периметральная шина по прежнему рулит, причем можно сразу закладываться на быструю (красную) шину - она строится из обычной желтой ленты.
- Нашел оптимальный способ строить поля солнечных батарей и поля АКБ. Это проще, чем строить атомный цикл и легко масштабируется, и не надо тянуть линию под топливо как расходник. При этом без АКБ все равно никак - при атаке лазеры жрут как не в себя, лаборатории тоже нормально так отжирают.
Способ простой, трансформатор - поле вокруг него - СБОКУ ЛЭП - следующий трансформатор.
- Заводской цикл четко строится по стадиям. Первый уровень на красной и зеленой науке, второй на сине-голубой (там уже нужна сера и пластик), а дальше проще построить отдельный цикл, а возможно что и отдельную линию снабжения / шину - потому что места уже начинает не хватать.
- Ключевым элементом игры является АДОВОЕ ЖЛОБСТВО - нужны запасы по сундукам снабжения "на сотню сундуков угля" - учитывая что в сундуке 3 тысячи примерно, то 300к, неслабые кусок рудного поля.
- Ракетным топливом можно начинать запасаться сразу же после появления твердого топлива
- Делители охуенная штука, только сейчас понял в чем их профит - они позволяют равномерно загрузить производство и выносить разгрузку влево-вправо. Например тот же пластик нужен на нескольких производствах, да даже и медная проволока.
- Подача по 2 сторонам конвейера штука простая, а делитель позволяет ее еще и нагрузить равномерно, но нужно далеко не всегда, и надо следить что и как. Технически можно сделать подачу 3 лент спереди и 3 лент сбоку, но места под это уйдет УУУУУУ. Но до подачи по 2 сторонам надо именно что дорасти, первые разы это как-то "не надо".
- Подача "руками через сундуки" - дно. Годится разве что для военной науки, и то ограниченно.
Очень приятная игра, обязательно пройду еще раз когда время будет.
Очень помогает перескочить через всякие события в голове, отвлечься.
Оказывается, кончился как минимум пластик, а он гонится из углы, а угля хоть и было много (три сундука), но у него и расход ебический. Будет время - из сейва подтяну и посмотрю что еще.
Отличная игра, жалко что ее в детстве не было, а в старкрафте таких проблем нет.
Первый раз у меня ушло часов 110 чтоли, второй 80? не помню, сохранение искать лень. Сейчас пока поменьше, часов 35 чтоли, 4 дня по 8 часов фактически.
Очень полезная игра для желающих рассказать 'когда мы придем к власти и начнем возрождение Великой Прекрасной России / США / etc'
ps. Дальность огнемета превосходит дальность плевалок в гнездах, а питается он от бочек с нефтью. Точнее как, бочки - завод - огнемет.
- Общая периметральная шина по прежнему рулит, причем можно сразу закладываться на быструю (красную) шину - она строится из обычной желтой ленты.
- Нашел оптимальный способ строить поля солнечных батарей и поля АКБ. Это проще, чем строить атомный цикл и легко масштабируется, и не надо тянуть линию под топливо как расходник. При этом без АКБ все равно никак - при атаке лазеры жрут как не в себя, лаборатории тоже нормально так отжирают.
Способ простой, трансформатор - поле вокруг него - СБОКУ ЛЭП - следующий трансформатор.
- Заводской цикл четко строится по стадиям. Первый уровень на красной и зеленой науке, второй на сине-голубой (там уже нужна сера и пластик), а дальше проще построить отдельный цикл, а возможно что и отдельную линию снабжения / шину - потому что места уже начинает не хватать.
- Ключевым элементом игры является АДОВОЕ ЖЛОБСТВО - нужны запасы по сундукам снабжения "на сотню сундуков угля" - учитывая что в сундуке 3 тысячи примерно, то 300к, неслабые кусок рудного поля.
- Ракетным топливом можно начинать запасаться сразу же после появления твердого топлива
- Делители охуенная штука, только сейчас понял в чем их профит - они позволяют равномерно загрузить производство и выносить разгрузку влево-вправо. Например тот же пластик нужен на нескольких производствах, да даже и медная проволока.
- Подача по 2 сторонам конвейера штука простая, а делитель позволяет ее еще и нагрузить равномерно, но нужно далеко не всегда, и надо следить что и как. Технически можно сделать подачу 3 лент спереди и 3 лент сбоку, но места под это уйдет УУУУУУ. Но до подачи по 2 сторонам надо именно что дорасти, первые разы это как-то "не надо".
- Подача "руками через сундуки" - дно. Годится разве что для военной науки, и то ограниченно.
Очень приятная игра, обязательно пройду еще раз когда время будет.
Очень помогает перескочить через всякие события в голове, отвлечься.
no subject
Date: 2021-08-22 03:43 pm (UTC)Оно, конечно, масштабируется, но требует овердофига места. Реактор-четверка влезает в 48х48, а производит раз в 50 больше энергии, чем сравнимый шмат панелек. Со стандартного блока 96х96 ты реакторами соберешь около 2 ГВт, а панельками - около 25 МВт.
Возить топливо для четверок можно даже штатными транспортерами, роботы тебе нужны только для шестерок и больше, потому что там к средним реакторам не подобраться уже. И не такая это и проблема, оно же жрется в час по чайной ложке.
- Я не очень понимаю, зачем тебе именно периметральная шина, а не линейная. Периметральную я делаю только для развоза патронов по турелям, пока на лазеры не перешел. Классики рекомендуют линейную шину с производством, к примеру, направо, наукой налево - и по необходимости перешивать с желтых транспортеров на красные. Я ее обычно делаю вдвое уже, чем рекомендуют в гайдах (не 4 полосы под медь-железо-зеленые, а 2), но при этом с отдельным подводом (3 полосы меди и 2 - железа к производству зелененьких, которое в самом начале шины).
- Да, делители офигенная штука, именно делителями ты все отгружаешь с основной шины. Сейчас еще можно им выставлять приоритет на входе и выходе, что, к примеру, резко снижает потребность в многополосных балансировщиках.
- По стадиям я с тобой не очень согласен.
1. Сначала ты строишь хоть какой-то примитивный заводик по производству красной науки и на сдачу немного зелененьких.
2. Потом ты строишь блок красно-зеленой науки (именно так. Суть в том, что красной и зеленой науке надо по два компонента - ты их заводишь одним конвейером с располосовкой и грузишь желтыми руками, а выгружаешь результат красными руками на центральный конвейер, который у тебя получается красно-зелено-научный с располосовкой). Параллельно ты строишь блок по производству зелененьких (который ты потом расширишь и на который ты заведешь отдельную подачу меди с железом).
3. Потом ты строишь "завод по производству всего", в англоязычных терминах "mall". На нем ты налаживаешь сначала производство рук-транспортеров-сборщиков-рудокопателей, а потом вообще всего.
4. Серую (военную) науку я строю от нефиг делать, во многом, параллельно с поисками нефти. Ей нефть не нужна - нужны уголь, шлакоблоки, сталь и прочая низкоуровневая фигня.
5. Потом, как только я спроворил нефть (это ж целое дело: вынесенная нефтекачка с турелями, вокзал, заводики, одна раскладка труб чего стоит), я строю блок красненьких и блок голубой науки. Он же еще самый большой по числу сборщиков.
Да, вокзал стоит вынести хорошо так, и под нефтянку отвести побольше места. Потому что как только у тебя начнется полноцикловая химия с серной кислотой и крекингом, тебе придется при недостатке места городить немыслимую лапшу.
6. Потом я обычно начинаю с фиолетовой науки (есть фанаты начинать с желтой) - а это немыслимое производство рельс и, следственно, стали. Тут расширяется сталеплавильня и, обычно, начинается квест с постройкой дальнего рудного поселка с железкой. Вокзальное хозяйство, кстати, занимает столько дофига места, что у меня всегда станции, которые начинали на краю завода в обнимку с турелями, под запуск ракеты уже на экран отстоят от полосы обороны, а между ними всякая рельсовая всячина.
7. Когда ты переходишь к желтой науке, у тебя кончается нафиг медь. Она кончается нафиг, неотвратимо и бесповоротно. Приходится построить еще один-два блока красненьких, столько же зелененьких, два блока легких сплавов (один на науку, другой на ракету) и ДОФИГИЩА медеплавилен.
- Что до ракетного топлива и сундуков. Как только ты начинаешь крекинг, у тебя оказывается килотонна желтой нефти, с которой неясно, что делать. Если ты перегоняешь ее в твердое топливо, то ты просто не успеваешь его жечь. Поэтому, да, стоит скорее для балансировки нефтепереработки строить блок ракетного топлива. А поскольку жечь его негде, то, увы, по сундукам складировать, а потом вытягивать из оных сундуков при постройке ракеты. Перевод поездов и танчиков на ракетное топливо его жрет в гомеопатических количествах.
- Что до "адового жлобства", то я нипонел. Сундукировать ракетное топливо есть смысл, поскольку жраться оно начинает очень не сразу после начала производства. По сходным причинам есть смысл сундукировать уран-238. А все остальное, обычно, оч. бодро жрется в темпе производства, как бы не быстрее. Сплошь и рядом оказывается, что добывающая промышленность или выплавка ниасиливает забить основную шину.
- Что до многосторонней подачи, то ситуация следующая. У тебя есть считанное число товаров, которым нужно больше 4 компонент (реактор, нефтезавод, емнип спутник) - и они все тебе нужны в настолько гомеопатических количествах, что можно запилить отдельно стоящий единственный сборщик, к которому все подвести любым образом.
В бестрансляторной системе 4 на вход, 1 на выход решается тривиально двумя нитками с одной стороны полосы сборщиков и одной - с другой. В трансляторной, где у тебя по две клеточки с каждой стороны между полосой сборщиков и полосой трансляторов, приходится извращаться - с одной стороны гонишь красно-синюю черезполосицу (они под землей не смешиваются, а руки могут забирать и класть со входа в подземку), с другой - обычную красную или синюю ленту.
- Подача руками через сундуки за вычетом старта годится в следующих случаях:
1. Производство чего-то в гомеопатических дозах (реакторы, нефтезаводы, даже химзаводы и центрифуги), если один компонент тащить хрен-те откуда. Также применимо к железу в контексте ТВЭЛов, если производство ТВЭЛов хрен-те где от железа.
2. Если у тебя есть специальный сборщик "на нонешний случай", который ты запитываешь от сундука, в который кладешь компоненты. Частный случай предыдущего, но вот е-мое, зачем мне серийное производство личного армора или там личных батареек/робопортов, если за всю игру я это делаю от одного до десяти раз.
3. Заправка поездов и танчиков. На полусундуке ракетного топлива у тебя поезд будет часами ездить, а за это время ты заапгрейдишь сундук до requester chest и будешь гонять туда топливо роботами.
4. Дальние поселки, как правило, нефтяные и рудные. Привез несколько сотен чинилка-наборов и стен и забыл на несколько часов о починке примуса. В идеале и это автоматизируется, но уже в контексте мегабазы.
no subject
Date: 2021-08-22 07:10 pm (UTC)-
Я сбоку между полями ставить стал. То есть пятно забиваешь или панелями или АКБ, сбоку ЛЭП. И вот такое ставишь себе по дороге на сраные рудники, тараканы их не жрут, места там по дороге - как до Воркуты.
---
>>- Я не очень понимаю, зачем тебе именно периметральная шина, а не линейная. Периметральную я делаю только для развоза патронов по турелям,
-
Для этого и сделал, не пропадать же добру. ВОт на нее все скидываю и селективными руками разбираю что куда надо по сундукам.
---
>>3. Потом ты строишь "завод по производству всего", в англоязычных терминах "mall".
-
ВОт тут я пока ниосилятор.
---
>>4. Серую (военную) науку я строю от нефиг делать, во многом, параллельно с поисками нефти.
-
Она нужна на прокачку пулеметов и лазеров. То есть пока пркоачка требует всего 3 компонентов, ты ее выкачиваешь и потом устраиваешь геноцид.
---
>>6. Потом я обычно начинаю с фиолетовой науки (есть фанаты начинать с желтой) - а это немыслимое производство рельс и, следственно, стали.
-
Я его сразу начал, набил три чтоли сундука, если не пять - и все, все ушло!!
У меня камень кончится успел!
---
>>- Что до ракетного топлива и сундуков. Как только ты начинаешь крекинг, у тебя оказывается килотонна желтой нефти, с которой неясно, что делать.
-
Я перевожу в синтез-газ и потом в пластик. Иначе не хватает.
---
>>В бестрансляторной системе 4 на вход, 1 на выход решается тривиально двумя нитками с одной стороны полосы сборщиков и одной - с другой.
-
Только только дошел до этой идеи, пока что наоборот организовал подачу через подземный конвейер, а не выгрузку.
no subject
Date: 2021-08-23 12:13 pm (UTC)Делишь пятно 18х18 на девять пятен 6х6. Каждое из микропятен - это либо 4 панели, либо 9 аккумов. В центральном микропятне вместо центрального аккумулятора будет стоять трансформатор. Итого тебе нужно для идеального баланса 6 панельных пятен, 2 (с учетом центрального), и еще в одно поле вкатать 4 аккума и одну панель. В нем останется место для ЛЭП. Общая схема:
PPP
ATP
LPP
где P - 2х2 панели, A - 3х3 аккума, T - трансформатор и 8 аккумов вокруг, L - описанное пятно 6х6 с одной ЛЭП, 4 аккумами и 1 панелью. Делаешь из этого темплейт и просто мостишь им карту.
Но, кстати, я не дотумкал, что панели и аккумы не генерят загрязнение, а потому тараканы их не едят - спасибо за идею, у меня хватает длинных прогонов до рудных поселков.
> на нее все скидываю и селективными руками разбираю
НЕТЪ! У тебя пропускной способности не хватит, онин желтый конвейер - это всего 15 элементов в секунду. Я селективные руки почти не использую: только если копалка попала на границу рудных полей, и надо фильтровать, скажем, медь от железа; при перекладке только нужной науки между лабами; при изврате, когда я один конвейер использую и как входной, и как выходной (хотя это уже сейчас делается делителем); при фильтрации разгрузки гетерогенных вагонов.
Вообще я бы сказал, что конвейер с располосовкой (когда по левой и правой полуполосам разный хабар едет) гут, а вот смешанные конвейеры зло. Хотя есть любители этого дела в подвозе науки к лабам, за кордоном это называют sushi belt. Я тоже делал смешанные конвейеры с фильтр-руками, пока не убедился в большей кошерности выделенных.
> Она нужна на прокачку пулеметов и лазеров
Ессно, а при моей любви к угольной энергетике тараканы набигают хорошо так. Суть в том, что от того момента, как я открыл голубую науку до того момента, когда я могу ее клепать, проходит дофига времени, потому что нефтянка дело небыстрое. А чтобы научный комплекс не простаивал, потому что все красно-зеленые технологии уже открыты, я как раз запиливаю блок серой науки и начинаю раскачивать серые технологии и сильно сверх того, что мне надо для тараканов.
> Я его сразу начал, набил три чтоли сундука, если не пять - и все, все ушло!!
Потому что это просто крандец. У меня руды на сталь в какой-то момент уходило больше, чем на железо. Где-то в этот момент я осознал, что два поезда с рудой и три красных ленты от станции до плавилен - это тащемта не так и много.
> Я перевожу в синтез-газ и потом в пластик. Иначе не хватает.
Тут надо не стесняться добавлять нефтеперегонок (у меня шесть было, что ли) и аккуратно через логику (простейший вариант - завести цветной кабель с буферного резервуара на насос, ведущий к блоку, есть более кошерные, но более сложные варианты) балансировать газ и разноцветную нефть. Емнип у меня так было:
Газа меньще 5к - включить блок крекинга из желтой нефти. Красной нефти больше 5к - включить блок крекинга в желтую. Желтой нефти больше 20к - включить дополнительный блок производства ракетного топлива. При слегка избыточной мощности блоков крекинга и ракетного топлива это защищает тебя от перелива и от временных недоливов. Схема начинает разваливаться только когда нет сырой нефти, а это уже надо лечить либо новым нефтяным поселком, либо (после перехода на ядерную энергетику) и углехимией.
> пока что наоборот организовал подачу через подземный конвейер
Ты учти, что если ты не извращаешься, то на выгрузку у тебя половина полосы и никаких - и очень часто проще не извращаться, а поставить второй зеркальный блок руками выгружать на вторую половину полосы. Поэтому и на вход по многим рецептам хватит полуполосы на каждый компонент, и с подземной загрузкой трахаться не надо.
Существенный секс с подземной загрузкой и выгрузкой потребен в трансляторных схемах, когда, как я говорил, у тебя по две клетки с каждой стороны. Тут уже может быть суровый смысл в двухполосной выгрузке (которая сожрет один двухклеточный промежуток) и усложненной загрузке. Проблема здесь уже в том, что не такая и длинная полоса сборщиков на максимальных модулях нафиг забьет даже синий конвейер, а на вход ты обречен что-то подавать по красному конвейеру. Хотя, к примеру, в той же фиолетовой науке можно дать двухполосную синюю подачу рельс, коих нужно овердофига, а модули и печки подавать на красном конвейере одной полосой - один хрен рельс нужно MOAR. В этой ситуации можно запилить и чересполосицу со стороны выгрузки (грузим рельсы с двух синих двухполосных, выгружаем на красный однополосный).
no subject
Date: 2021-08-23 05:02 pm (UTC)-
Я до этого еще не дорос, зато в этот раз вблизи было говенное, но поле нефти, а издалека оказалось проще паровозом возить.
no subject
Date: 2021-08-24 07:22 am (UTC)