Авиагоризонт

[scif_yar]

До недавнего времени думал, что авиагоризонт - это пружинки или еще какая механика уровня конструктора, ну типа шарик и шарик. Это я про боковые постоянные ускорения не слышал и никогда не думал в сторону того, как работают на самом деле инерциальные системы учета.
Оказывается нифига, там сложная механизация, гироскопы итд
https://ru-aviation.livejournal.com/675062.html

Comments

[elglin]

Я в районе универского класмеха, что ли (я как раз об то время заинтересовался поклейков танчиков, самолетиков и корабликов), осознал, что с закрытыми глазами ты фиг поймешь, ты в горизонтальном полете или в установившемся вираже. Потом на военке (ПВО же) я узнал про угол атаки и угол скольжения и окончательно понял, что вектор скорости, ориентация ЛА и локальный горизонт - это все слабо зависимые вещи.
То, что это гироскопы и такой же жесткач, как с ракетами, я узнал... ну когда надел погоны.

[antontsau.livejournal.com]

Все гораздо хуже. Установившийся вираж это простая death spiral, ап которую убилась неимоверная куча недолеччегов, VFR in IMC с характерным средним временем до гроба в 3 минуты. Возможны гораздо более прикольные режимы НЕустановившегося виража, когда поциент свято уверен что он летит прямо или даже налево, а на самом деле он, ускоряясь и доворачивая, валится направо. И так пока крылышки не отвалятся или ВНЕЗАПНО не встретится с землей. Мои инструкторы это специально показывают на одном из первых занятий, но на меня не действует никак - я и так знаю что жопе доверять нельзя, подобные жопные сигналы у меня сразу получают достоверность ноль. Только хардкор только приборы.

[antontsau.livejournal.com]

Нуууууу. Неимоверное открытие. То, что авиагоризонт это гироскоп, кажется в детском саду проходят, когда всякие почемучкины книжки насчет "Сперри включил свою систему и вышел на крыло самолета" читают.

По ссылке все изрядно гонят. Никто ничего не отключает, разумеется. Летишь себе стабильно - AI приводится в ноль, на предмет вверх-вниз (что зависит от центровки и скорости) там ручная коррекция есть, а вправо-влево оно само-само, считая что поворотов долгих не бывает. Перестал лететь прямо начал делать бочку - оно тут же сходит с ума и улетает в небеса, после особо аццких маневров может все что угодно показать. Покрутился - через пару минут опять все устаканилось. Надо будет как-нибудь попробовать долгий поворот, пару минут по кругу полетать и посмотреть как оно отреагирует, думаю что устаканится в этом косом положении как нуле.

Более приколен не авиагоризонт, а геодезический гирокомпас. Хрень, которая САМА находит не только вектор силы тяжести (это-то просто, гиря она и есть гиря) но и направление вращения земли. Соответственно затаскиваешь ее в шахту, ставишь на грунт (это существенно, она должна быть жестко связана с Землей), включаешь... через 10 минут имеешь точное направление на север и от него всякие там туннели-штреки-бремсберги размечаешь с точностью в сантиметры на километр.

А авиагирокомпас это вообще кусок говна, гироскоп и все. Как поставил так и стоит, только еще и плывет сволочь, потому что угондошенный все теми же бочками, поворотами оверштаг через оверкиль, что для пилотажного ероплана нормальный режим. Это прибор относительный а не абсолютный, поэтому магнитный компас - обязательный прибор несмотря на всю его говенность. А потом летят на Аляску, а оказываются на Кольском, у безумных русских. Или в Иране вместо Белоруссии, еще и отбомбившись по чему-то, принятому за полигон, только в другом море.

[realwired]

--- По ссылке все изрядно гонят

это не так. там все весьма, весьма аккуратно.

[antontsau.livejournal.com]

осталось только объяснить как вот можно "отключить AI", у него и кнопачек-то таких нет. Только вертикальная коррекция и арретир, принудительное обнуление если потянуть, отпустил - оно опять работает.

[realwired]

как бы это вам обьяснить... конструкторы обсуждают то, что внутри и к чему у вас доступа нет.

[antontsau.livejournal.com]

там и нет ничего внутри. В особо продвинутых современных электронных может и есть, бьыло бы логично, в пресловутом гироскопном пневматическом образца 1950 года нет ни хрена.

[realwired]

--- в пресловутом гироскопном пневматическом образца 1950 года нет ни хрена

про пневматику тоже все [почти] объяснили, там все инкапсулировано в узле "сопло-заслонка" и рассчете плеч рычагов

[antontsau.livejournal.com]

это не "отключение маятника" а подбор параметров, при котором эта хреновина не будет входить в устойчивые колебания. Она так и работает при больших перевертонах, начинает кругалями ходить, но быстро (десятки секунд) устаканивается, именно за счет этих механизмов.

[realwired]

несколько условно - если параметр есть некий коэффициент, на который умножаем, то сделав его близким нулю - мы просто отключаем эту связь.

пневматика очень нелинейна, что в умелых руках позволяет делать многое, на грани чуда. сам я не, но застал такие счетно-решаюшие чудеса, например в виде плиты с одной точкой крепления, нескольких сильфонных точек приложения входных параметров и обратных связей и нескольких сопел. попытки воспроизвести сие чудо на аналоговой схемотехнике успеха не имели, кстати

[antontsau.livejournal.com]

связь там насмерть, эти параметры не связь маятника с тушкой, а дополнительный устаканиватель первой степени, с непропорциональной смещению силой.

[realwired]

ну в общем так - устройства у меня в руках нет, поэтому разговора по существу я не вижу.

все.

[scif_yar]

>>Нуууууу. Неимоверное открытие. То, что авиагоризонт это гироскоп, кажется в детском саду проходят, когда всякие почемучкины книжки
-
Бывают вещи "не интересные".
---
>>Более приколен не авиагоризонт, а геодезический гирокомпас. Хрень, которая САМА находит не только вектор силы тяжести
-
Как раз про это я знал, только он не "геодезический", а "вообще". Все эти сперри, аншютцы и их внучок "курс"

[antontsau.livejournal.com]

не настолько интересные чтоб подробнее разбираться (ну, мне-то это в ракетном приложении потом вливали, конечно, и на теормехе немного) но чтоб хотя бы на уровне "это гироскопический прибор" - адназначна.

А это просто совсем другие сказочки. Наземный гирокомпас, корабельный и самолетный - три совсем большие разницы.

[realwired]

--- Бывают вещи "не интересные"

меня сейчас втягивают в нехорошее дело - коротко "supervisor device", кроме всего прочего учитывающее кол-во операций, произведенных работником. сейчас он должен нажимать кнопку (оплата все равно по учету продукции, это отвечаю на очевидный вопрос (: ) операции размашистые, не часы собирать, т.е. по профилю ускорений-поворотов более чем, ИИ разберется (:

по ходу много интересного, но чувствую себя где-то рабовладельцем

[realwired]

как разработчик системы стабилизации камеры для дронов - та же задача, держим "внутренний" горизонт - скажу что да, очень все интересно. и особенности MEMS доставляют. хотя у "волчков" свои проблемы, даже более доставляющие.

[realwired]

P.S.
--- "при отсутствии ускорений вертикаль места (и соотв. главная ось гироскопа) выставляется маятником, в остальные моменты маятник отключают, а 3-х степенный гироскоп работает в режиме памяти"

точное и корректное описание. я пришел к этому самостоятельно (: в качестве маятника - 3-х осевой акселометр. в те моменты, когда 3-х степенный гироскоп не кажет УСКОРЕНИЙ по осям.