Заселение Сибири 2.0

[scif_yar]

Тут третьего дня Ростислав набросил на вентилятор, типа Ново-Ебеневску быть

https://rostislavddd.livejournal.com/447441.html

Теперь немного реальности:
1) Если объединить Владивосток, который де-юре насчитывает 600 тыс. жителей, с Артемом (находится в 38 км от Владивостока; около 100 тыс. жителей) и построить там новый город-спутник и привлечь в эту агломерацию еще около 300 тыс. человек, появится первый город-миллионник на Дальнем Востоке. Об этом в интервью РБК заявил глава Минвостокразвития Алексей Чекунков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/31/08/2021/612d0ef19a794710af82e3ec?from=from_main_3

Во сколько же это встанет?

2) На Дальний Восток можно привлечь до 2 млн человек за 15 лет, увеличив его население до более чем 10 млн. Для этого нужно будет построить 60 млн кв. м жилья и в общей сложности потребуется ₽8 трлн, говорит глава Минвостокразвития

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/31/08/2021/612d35829a79471b130b8b43?from=from_main_5

То есть 2 е6 человек == 8 е12 денег,
или проще говоря — 1 человек == 4 е6 денег == 30 м(2). УУУ КАКИЕ МЫ ОПТИМИСТЫ
И это на города-спутники по сути, вот только не раскрыты вопросы
- Стройка = новая инфраструктура. За чей счет? Дороги, электричество, водопровод, говноотвод, интернет - откуда? Сады, школы, больницы? Кто будет строить? Где брать стальной прокат, ту же арматуру?
30м(2) за 2 миллиона - это что, меньше 100к за квадрат? Откуда такой оптимизм?
Если же мы строим новую столицы и перенос Москвы, то добавляем две полосы гражданские, две полосы военные (а то и 4, две с одной стороны и по одной с двух других), всякие бункеры, спецсвязь, автономную генерацию и автономные водопровод и говноотвод ..
И самое интересное - чем все эти люди на ДВ будут заниматься? Где работать?

Comments

[thagastan]

Ну, вот тут поработали - https://www.bbc.com/russian/features-58334513

[scif_yar]

Очень грустная статья. И вы же во времена оны писали про взрывы на пороховых заводах СССР в ВОВ.
ЧТо же касается самой статьи - видел я эти макароны,
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1721884/pub_5e62fe0edbf48a391f4c7e15_5e62ff2dddf4d511a2faebee/scale_1200

[thagastan]

Про современное я писать воздерживаюсь.
Во избежание...

[scif_yar]

Это очень мудро и верно!

[scif_yar]

Между тем оригинальный псто интересен
раз
https://afrika-sl.livejournal.com/553397.html
два
https://afrika-sl.livejournal.com/621524.html


>>И самое интересное - чем все эти люди на ДВ будут заниматься? Где работать?
Значит, остается единственный вариант. Привлечь людей в новые города можно только деньгами, точнее, Баблом (да, с заглавной буквы). Проще говоря, они должны получить возможность зарабатывать на новом месте кратно больше, чем они зарабатывали у себя, где бы это «у себя» ни было — понятное дело, исключая три сложившиеся главные агломерации. Здесь возникает вопрос «а на чем это можно делать?», но напрашивающийся ответ «ну там же рядом Китай, Индия и весь АТР, а это поднимающиеся страны, еще немного, и они заткнут за пояс Америку» не подходит. Во-первых, всю эту историю со странами завтрашнего дня я уже однажды разбирал, во-вторых, это все равно не ответ. Что продавать-то туда, что им надо сейчас и будет надо потом? Фактически здесь встает вопрос стоимости рабочего места, сейчас и в будущем, с учетом возможной структуры экономики города, обоих ее факторов — и экономики прихода денег извне, и экономики оборота их в рамках самого города. Амортизацию и сроки обновления машинерии, равно как и конкуренцию с дешевой рабочей силой азиатских стран проигнорируем — для упрощения расчетов.
со ссылками на три
https://www.business-gazeta.ru/article/521109

[thagastan]

Да, после накачки баланса ФРС рабочее место в среднем получается $0,5 млн и выше...

[scif_yar]

Значит пожелаем Ростиславу удачи в борьбе за город-сад

[elglin]

Вернуть распределение и делов-то. В набросе Ростислава вообще нет ни единого слова про экономику - так с чего ты взял, что кто-то про нее думает?

[scif_yar]

Wizards don't believe in gods in the same way that most people don't find it necessary to believe in, say, tables. They know they're there, they know they're there for a purpose, they'd probably agree that they have a place in a well-organised universe, but they wouldn't see the point of believing, of going around saying "O great table, without whom we are as naught." Anyway, either the gods are there whether you believe in them or not, or exist only as a function of the belief, so either way you might as well ignore the whole business and, as it were, eat off your knees.

[dac_khv]

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6131970f9a79477b4eecd605
Таки собираются.

Как первые 33 года жизни дальневосточник, то "Где брать стальной прокат, ту же арматуру?" - это не проблема вообще, 50% мировой стали находится в радиусе от Владивостока пары-тройки дней морем :)
Вообще, если взять 1000 км радиус от Москвы и 1000 км от Владивостока, экономика во втором круге будет куда как более бойкая, в разы :)
Столицу там строить не будут, это проект под ПИК, мне кажется, они туда уже заходили. 300 тысяч человек на 9 км2 это московская плотность застройки в общем-то.
У Алексеева неплохая дискуссия https://www.facebook.com/dmitriy.alekseev.dns/posts/4417528154981687 тем более что он сам собирался строить и скорей всего поучаствует, не одному ПИКу же :)

[scif_yar]

>>это не проблема вообще, 50% мировой стали находится в радиусе от Владивостока пары-тройки дней морем :)
-
За юани, а денег нет. Свои же НЛМК и Северсталь в другом конце света, да и до Тагила и ММК не рядом.
--

Вице-премьер и полпред президента в ДФО Юрий Трутнев, комментируя идею строительства нового города в регионе, заявил, что сначала надо привести в порядок уже существующие населенные пункты. «Строить новый город есть смысл тогда, когда возникают новые экономические мощности», — сказал он.

Общем поговорили о постройке от 3*300 до 5*500 и решили обсудить постройку 1*50.

[thagastan]

За юани, за иены, за воны...

[scif_yar]

Ах, да. Тепло.
Согласно программе, инвестиции «Газпрома» предусмотрены в объеме 21,139 млрд руб. Компания построит 108 км газопроводов-отводов и пять газораспределительных станций (ГРС), 194 км межпоселковых газопроводов.
На 1 января 2020 года уровень газификации Приморского края составил 0,7%. В результате выполнения программы на 2021–2025 годы показатель будет увеличен до 3,9%
https://www.gazprom.ru/press/news/2020/october/article514827/

[scif_yar]

Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - "Стройтранснефтегаз" (СТНГ), который наполовину принадлежит Геннадию Тимченко и его родственникам, может получить второй по величине в своей истории контракт от "Газпрома". Как сообщил "Газпром", в апреле компания намерена заключить с единственным поставщиком контракт на строительно-монтажные работы по объекту "Магистральный газопровод Сахалин - Хабаровск - Владивосток" (СХВ) на сумму 51,44 млрд рублей.
https://www.interfax.ru/business/559110

[scif_yar]

Александр Шохин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей

«Одна из главных проблем создания города-миллионника — откуда взять людей. Значит ли это, что существующие города Дальнего Востока будут постепенно вымирать, потому что население оттуда переезжает в новый город? Означает ли это, что в старых городах невозможно создать комфортную среду обитания, поэтому лучше махнуть на них рукой? В новом городе в первую очередь нужно построить дома, запустить общественный транспорт. Но основное — это создать рабочие места. Или люди будут ездить на старую работу, тратя время на дорогу из города-спутника во Владивосток или Артем? Эту идею (о создании города-миллионника. — РБК) надо еще со всех сторон повертеть и понять, насколько это реалистично».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/04/09/2021/6131ff979a79471ca1c4cceb?from=from_main_2