Далеко ли нас унесут роботы?
Oct. 30th, 2021 12:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarДалеко ли нас унесут роботы?
С появлением первой фантастики «про роботов», которая восходит к Азимову и Лему, встал философский вопрос – а что дальше, на что Лем попробовал ответить в Сумме технологий. Мнения расходились
– одни видели роботов как железного негра, приставленного к уже существующим станкам. Практика показала, что проще сделать робота сразу в форме станка. Другие видели робота как мега-железный ящик, электронный мозг – управляющий тысячами манипуляторов сразу. Практика показала, что иногда достаточно микросхемы за три копейки – и мега-мозги не нужны. Третьи видели робота как расширитель человеческой мысли, где человек задает направление поиска, а робот перебирает существующий варианты. Так работала авто-лаборатория в Штамме андромеда, так работает современное ПО по построению макетов молекул и последующему их синтезу и проверке теории – опытом (например Xenoview, а так мне искать лень). В итоге у человечества есть роботизированные самолеты (2 пилота, вместо 2 пилотов, штурмана и бортмеханика, а то и 2), оптимизированная логистика – но вот с наукой и роботами в ней ситуация сложней. Тот же Лем писал про то, что видел – фронт наук расширяется быстрее, чем число людей, способных к науке в целом, но при этом никто не знает, какое открытие даст прорыв – который позволит рвануть вперед скажем СССР или США.
Конкуренция трех тем, Социализм – Капитализм с человеческим лицом(шведский, французский социализм, в чем-то социальные программы Британии) – ТруЪ капитализм (с выключением налогов) дали полезные всем результаты – правда, исключительно в рамках военных программ. Затем, в 70-х, конкуренция закончилась, все страны уперлись в какие-то пределы. Европа (в виде Франции) сменила курс на «Из Африки» - фактически кинув местное лояльное население(Алжира). Англия проделала то же самое с Родезией. США сменило налоговую политику и устроило внутреннее ралли, выкосив государственную ипотечную страховую программу. СССР устроил экономику внутри экономики внутри экономики – когда половина страны клепала оружие судного дня – никогда не нужное, и до сих пор ржавеющее и гниющее на открытых площадках хранения. Ни одна из систем и стран не стала решать проблему «куда девать население, высвобождающееся в ходе роботизации».
Проблема эта многогранная, и в том числе не понятная по гуманитарным мотивам. Ну ок, допустим у нас есть миллион человек и мы хотим их отправить в науку. Нам нужны ученые, лаборанты, инженеры, техники. Им всем нужны домики для поросят, ЖРАТ – но кто все это профинансирует? При этом нужно понимать масштаб цен – оборудованное рабочее место и тогда и сейчас стоило огромных денег. На постройку нового университета – для получения кадров для зеленой науки института, и к институту - опытного производства на суммарно тысячу рабочих мест – нужно порядка миллион долларов за рабочее место. Не хватит буржуев. Мир-экономика пошел своим путем – производство ушло в ЮВА и Китай, НИОКР остался в США. Вышло еще хуже – Китай начал свой НИОКР и свою роботизацию. Роботы в форме слабого ИИ на этом этапе снова оказались «не нужны».
Однако рано или поздно и этот ресурс (Китая и людей) закончится – и встанет много раз поднимавшийся вопрос, будет ли после этого новое стабильное средневековье 2.0 или нет.
Возвращаясь к теме роботов – ИТ и ИИ детище конкуренции в оборонной промышленности, частично попавшее сначала на корпоративный рынок, потом на бытовой. Нет конкуренции в обороне – нет траты налогов на любое направление, дающее хоть какое-то преимущество, нет выхода технологий на гражданский рынок. Придуманный в рамках Red Alert супер-могучий СССР умер – конкуренция закончилась. С пропаданием требования «бежать не медленней чем СССР, чтобы просто стоять на месте» - закончился и рост в США. Разумеется, не сразу – огромные системы имеют гигантскую инерцию, 5-10 летние контракты, связи – какое-то время все это крутилось даже на внутренней конкуренции в США (Intel-Amd, Nvidia – Ati, IBM – Sun, Google – Yahoo, Novell-MS, etc), сейчас One Ring (ring -3 e.g) to rule them all. Будет активная конкуренция, причем такая, что потребуется превращать всю страну в огромный НИИ – будет рост.
PS
Главный гуманитарный вопрос - куда девать неспособных ни к науке, ни к работе людей? То есть тех, чей труд можно заменить роботами - тех же кассиров или консультантов в магазинах?
С появлением первой фантастики «про роботов», которая восходит к Азимову и Лему, встал философский вопрос – а что дальше, на что Лем попробовал ответить в Сумме технологий. Мнения расходились
– одни видели роботов как железного негра, приставленного к уже существующим станкам. Практика показала, что проще сделать робота сразу в форме станка. Другие видели робота как мега-железный ящик, электронный мозг – управляющий тысячами манипуляторов сразу. Практика показала, что иногда достаточно микросхемы за три копейки – и мега-мозги не нужны. Третьи видели робота как расширитель человеческой мысли, где человек задает направление поиска, а робот перебирает существующий варианты. Так работала авто-лаборатория в Штамме андромеда, так работает современное ПО по построению макетов молекул и последующему их синтезу и проверке теории – опытом (например Xenoview, а так мне искать лень). В итоге у человечества есть роботизированные самолеты (2 пилота, вместо 2 пилотов, штурмана и бортмеханика, а то и 2), оптимизированная логистика – но вот с наукой и роботами в ней ситуация сложней. Тот же Лем писал про то, что видел – фронт наук расширяется быстрее, чем число людей, способных к науке в целом, но при этом никто не знает, какое открытие даст прорыв – который позволит рвануть вперед скажем СССР или США.
Конкуренция трех тем, Социализм – Капитализм с человеческим лицом(шведский, французский социализм, в чем-то социальные программы Британии) – ТруЪ капитализм (с выключением налогов) дали полезные всем результаты – правда, исключительно в рамках военных программ. Затем, в 70-х, конкуренция закончилась, все страны уперлись в какие-то пределы. Европа (в виде Франции) сменила курс на «Из Африки» - фактически кинув местное лояльное население(Алжира). Англия проделала то же самое с Родезией. США сменило налоговую политику и устроило внутреннее ралли, выкосив государственную ипотечную страховую программу. СССР устроил экономику внутри экономики внутри экономики – когда половина страны клепала оружие судного дня – никогда не нужное, и до сих пор ржавеющее и гниющее на открытых площадках хранения. Ни одна из систем и стран не стала решать проблему «куда девать население, высвобождающееся в ходе роботизации».
Проблема эта многогранная, и в том числе не понятная по гуманитарным мотивам. Ну ок, допустим у нас есть миллион человек и мы хотим их отправить в науку. Нам нужны ученые, лаборанты, инженеры, техники. Им всем нужны домики для поросят, ЖРАТ – но кто все это профинансирует? При этом нужно понимать масштаб цен – оборудованное рабочее место и тогда и сейчас стоило огромных денег. На постройку нового университета – для получения кадров для зеленой науки института, и к институту - опытного производства на суммарно тысячу рабочих мест – нужно порядка миллион долларов за рабочее место. Не хватит буржуев. Мир-экономика пошел своим путем – производство ушло в ЮВА и Китай, НИОКР остался в США. Вышло еще хуже – Китай начал свой НИОКР и свою роботизацию. Роботы в форме слабого ИИ на этом этапе снова оказались «не нужны».
Однако рано или поздно и этот ресурс (Китая и людей) закончится – и встанет много раз поднимавшийся вопрос, будет ли после этого новое стабильное средневековье 2.0 или нет.
Возвращаясь к теме роботов – ИТ и ИИ детище конкуренции в оборонной промышленности, частично попавшее сначала на корпоративный рынок, потом на бытовой. Нет конкуренции в обороне – нет траты налогов на любое направление, дающее хоть какое-то преимущество, нет выхода технологий на гражданский рынок. Придуманный в рамках Red Alert супер-могучий СССР умер – конкуренция закончилась. С пропаданием требования «бежать не медленней чем СССР, чтобы просто стоять на месте» - закончился и рост в США. Разумеется, не сразу – огромные системы имеют гигантскую инерцию, 5-10 летние контракты, связи – какое-то время все это крутилось даже на внутренней конкуренции в США (Intel-Amd, Nvidia – Ati, IBM – Sun, Google – Yahoo, Novell-MS, etc), сейчас One Ring (ring -3 e.g) to rule them all. Будет активная конкуренция, причем такая, что потребуется превращать всю страну в огромный НИИ – будет рост.
PS
Главный гуманитарный вопрос - куда девать неспособных ни к науке, ни к работе людей? То есть тех, чей труд можно заменить роботами - тех же кассиров или консультантов в магазинах?
no subject
Date: 2021-10-30 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-30 12:43 pm (UTC)-
Игра Эндера.
---
>>может быть профит просто в том, что он удалён из социума и не отсвечивает.
-
Удалить из социума не проблема - талоны на питание / пособие -
Лок Дог был американским кошмаром номер один.
Третье поколение безнадежности, нищеты и безграмотности.
плюс игры. Ну назвать это поприличней, типа ББД - БОД. Суть не меняется, хоть на сексбота программируй, хоть на первого игрока.
no subject
Date: 2021-10-30 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-31 07:56 am (UTC)-
Кого-то в город не пускают без справки )))) у вас раньше начали.
no subject
Date: 2021-10-31 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-31 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-31 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-31 02:31 pm (UTC)Вроде нигде нельзя, но не так чтобы нельзя, а в метро проездной не работает и за машину могут выебать - но пишешь за сутки ДО уведомление что тебе НАДА и все работает.
Такое, странное было. В отдельные города не пускали, типа "всех на карантин" - но чот как-то это было совсем невнятно.
no subject
Date: 2021-11-03 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-04 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-30 01:04 pm (UTC)Все, что не обходило эту проблему стороной (Стругацкие), сводилось к жосским антиутопиям. Ну, из мной виденного и читанного.
Идеалистический подход, конечно, вырастить всех людей до нужного уровня. Все, что я наблюдаю на практике, что в отрасли, что в школе-вузе, говорит о том, что колоссальные массы либо не хотят, либо не могут. "Не хотят" частенько настолько фатально, что решается разве что антиутопическим способом ("ничто так не стимулирует мышление, как осознание того, что ты можешь умереть вот прямо сейчас", ну или всякое там облучение из "Обитаемого острова" или принудительный вкусный ЛСД), но даже если это решается иначе, то что делать с "не могут"? Хотя я бы сказал, что проблему "не хотят" решать надо сначала, потому что на ее фоне "не могут" все-таки меркнет.
А если убираем идеализм, то наличие сабжевых товарищей в индустриальных количествах - это данность. И вот тут опять же все, что существенно затрагивает тему - конченые антиутопии.
Практический вывод в том, что пока что забраться в число способных к науке или работе людей - это такая, достаточно решаемая задача. Вот ее и надобно решать. А в остальном порешает рыночек. Или киберпанк. Или фейсбук с метавселенной.
no subject
Date: 2021-10-30 01:16 pm (UTC)-
Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние — время, если у тебя нет и не предвидится никаких особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда, конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь… И не то чтобы все это напрасно. Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет для подробного разговора какой-нибудь видный специалист… Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: "Ты все еще в ГСП?" — и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: "Гм…" — и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: "Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…"; а Дженни скажет: "Познакомься, это мой муж". И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем…
no subject
Date: 2021-10-30 01:25 pm (UTC)Ой, стоп. То есть если у нас есть молодежь, неспособная к содержательному труду, мы сажаем ее на корабли и отправляем куда подальше, авось чего нафармят. Где-то я уже про это читал, там еще спасали женщин, детей и ценности, потому что все мужчины умерли.
no subject
Date: 2021-10-30 01:32 pm (UTC)-
Вот он образец Максим, ага. У которого не хватает мозгов поставить свой аппарат на сигналку.
no subject
Date: 2021-10-31 03:59 pm (UTC)Рассказ Г.Альтова "Опаляющий разум"...
no subject
Date: 2021-10-30 06:14 pm (UTC)В R.U.R. они не могли в науку, и, соответственно, после того, как замочили инженеров, не могли размножаться...
А один из вариантов будущего - Каргилл, "Море ржавчины"...
А про куда девать есть "Райская машина" Успенского.
no subject
Date: 2021-10-30 07:42 pm (UTC)Свежее.
Но чот по вводной -
Подождав некоторое время, я спросил, что он здесь делает. Сначала он отвечал неохотно, но потом разговорился. Оказалось, что слева от рва человечество доживает последние дни под пятой свирепых роботов. Роботы там сделались умнее людей, захватили власть, пользуются всеми благами жизни, а людей загнали под землю и поставили к конвейерам.
Райскую машину не читал - я вообще как-то меньше стал читать в целом. И фантастики в том числе.
no subject
Date: 2021-10-31 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-31 04:15 pm (UTC)