Карантинные дела

[scif_yar]

Чот не спалось на днях, ворочался и думал - не пора ли скачать игру про заражение мира бациллами?
Иначе ну совсем беда.
Попутно пытался вспомнить, что же я читал 20 лет назад про мир, вымерший от какого-то триппера "почти весь". Название не помню, автора не помню, вкратце - дело в сша, ВДРУГ ВНИЗАПНЕ все кроме главного героя и (позже оказалочь что) примерно сотни- ну двух - со всего сша - умерли от триппера.
Помню что они там какую-то университетскую библиотеку все берегли-берегли, с полной потерей цивилизации конечно, но чот в целом - вообще никак.

Попутно опять пытался представить, как бы это могло выглядеть в РФ.
Получалось, прямо скажу, плохо.
Ну ок. Допустим, случилась чума из космоса 2.0

Их взорам открылась просторная свежевыкрашенная голубятня, над которой кружили два голубя. С дюжину птиц лежало на деревянном настиле. Некоторые из них еще слабо били крыльями.
– Из чего она? – спросил Финн, постучав каблуком по крыше.
– Должно быть, из асбоцемента, – посмотрев под ноги, ответил Сэм.
– Это огнестойкий материал? – опять полюбопытствовал солдат, откручивая баллонный вентиль.
– Разумеется.
– Замечательно.
https://www.litmir.me/br/?b=9793&p=1

Короче.
Несмотря на рассказы про гуманизьм и онанизьм - первого нет вообще, а от второго как известно слепнут. Если вдруг случится новый всплеск чего-то интересного, то правительство и правда сядет в какие-то бункера, а военные .. ну чо военные, карантин значит карантин.
В любом случае до потери управления (а это не так просто) - какой-то порядок еще будет. А вот будет ли ЖРАТ, электричество, вода в кране и кипяток в батареях, и газ на кухне - вот это большой вопрос.

Проще говоря, если мы возьмем ситуацию "васян выжил в мега-эпидемии потому что валялся две недели (месяц) дома никакой в говно - а остальные померли, то мы втыкаемся в ряд технологичесих проблем.
- валялся. если человек не может встать == жрать == шевелиться == мыться, то имеем истощение (воды то нет), пролежни (если хоть какая-то вода есть) и очень неприятные вещи типа того, что бациллы всяие эти самые пролежни жрут. То есть симптоматика должна быть очень странная, типа две недели валялся в бреду с прояснениями на попить-посрать-умыться, потом на сутки-двое (не больше) отвал - и за это время не помереть от, скажем, переохлаждения.
- переохлаждение. Если "все умерли", то потребление электричества, воды и прочее, перезаправка говноочистительных станций и прочая ==0, и получаем остановку ТЭЦ и АЭС по аварии, расхолаживание (какое-то ... не знаю, насколько оно работает в автоматическом режиме) - и самое неприятное, это постепенное выкипание бассейнов передержки ОЯТ. На первом этапе это переохлаждение ввиду того, что современный дом остывает менее чем за сутки до "уличной" температуры, и это в Москве. Северней - хуже.
Ну разве что васян был дурной, и валялся все это время не дома, а на даче с УВР на дровяной печи. Но такие домики - дачки криминальный элемент пойдет осваивать первым делом - тот, что здоров. Хотя, если массово у всех триппер, то может и не пойдет - особенно зимой, дороги то замело.
Но у нас если кто-то (странно что еще никто) будет писать книжку - то дело конечно надо начинать в городе. Все эти деяния покойничка Круза, или это как его - когда там народ едет по зараженной триппером стране - но с живыми пока персонажами -
-
Новый неизвестный вирус превращает Москву в город мёртвых. Электричества нет, деньги потеряли свою ценность, те, кто ещё не заражён, отчаянно сражаются за еду и бензин. Сергей, его любимая и её сын-аутист живут за городом, где пока ещё безопасно. Но он не может бросить в беде бывшую жену с сыном, хоть она и ненавидит его. Сергей едет в Москву и чудом вывозит из умирающей столицы женщину и ребёнка. В пути к ним присоединяются также отец героя и довольно наглые соседи. Люди, которые в другой ситуации никогда не оказались бы под одной крышей, вынуждены забыть прежние обиды и отправиться в полное смертельных опасностей путешествие в Карелию, к уединенному охотничьему домику, расположенному на необитаемом острове посреди озера.

-
https://www.kinopoisk.ru/film/501821/

или во
История постапокалиптического мира, в котором осталось совсем немного людей, сумевших выжить после падения цивилизации. Все они заражены странным вирусом, который поражает участок мозга, отвечающий за сон. Только вмешательство извне вытаскивает людей из сна, который через несколько часов переходит в смерть. Казалось бы, общая беда должна объединить всех оставшихся в живых, но люди больше не доверяют друг другу. Вооруженные банды рыщут в поисках бензина и еды, а стаи одичавших собак представляют не меньшую опасность.
https://www.kinopoisk.ru/series/1405927/

ну это все прекрасно (нет), но по вводной выжил один васян.
Рассказы про стаи собак оставим на совести авторов - основные массы дохлого человеческого мяса будут по квартирам, куда собакам не залезть, а без тепла и ЖРАТ все эти массы собак (да и кошек) сдохнут за неделю в нашем климате. Тут нет оленей, чтобы ЖРАТ.

Итак, васян пришел в себя через сутки после того, как "все вообще выключилось по автоматике". В квартире -10 (и город Москва). Электричества нет. Тепла нет. Воды в кране нет. Газа нет. Метро закрыто. Яндекс такси не работает, ЧТО ЖЕ ДЕЛАТ. Оружия тоже нет. Машин нет - все, кто мог уехать - уехали.

Что делать?
Во первых ждать утра и света.
Во вторых посетить при возможности ближайшую 666-ку для оценки - а есть что с ЖРАТ? с собой взять любой дрын побольше. Это в кино нож-тема, а в жизни лучше дубина поувестистей.
При наличии ЖРАТ человек довольно бодро выживает при умеренно отрицательной температуре.
В третьих, посетить любой спортивный - спорттоварный магазин поблизости. Любой крупный ТЦ.
Нужны рюкзак, керосинка, ЖРАТ и дрын поувестистей из магазина. И теплые штанцы.
В четвертых - нужно поискать ближайший опорник. Или оружейный магазин. Только хер вы без спец инструмента вскроете что оружейную комнату, что сейфы магазина. Да и двери у всех жильцов сейчас бронированные, тоже поискать придется - как ходить по квартирам в поисках есть у кого дома ружжо и в каком оно сейфе. Так что вопрос очень риторический - что там в ящичках.
Опять же, в угрожаемый период доблестное руководство, к гадалке не ходи, соберет у граждан ружья и запрет их на какой-нибуть базе ОМОН или первого легиона космодесанта. Общем .. туда еще добраться надо - без транспорта, без ЖРАТ, без оружия, после болезни. Я так прикинул - от меня это примерно 30 километров, и это 2-3 суток в пути через мертвый город. Нужен транспорт .. если он есть, и это или джип или трактор (ну где в городе найти ГТ-Т или ГТС и его расход с полстотней литров солярки на сотню, да и шумный он шопиздец).

Ну ладно .. вот васян разжился ЖЫПОМ .. нашел где то пулемет, мешок консервов ..
и тут выясняется, что все заправки работали на электричестве, и считай керосина нет. Это раз.
А два - ну ок, мешок консервов, дальше что?
Не, допустим большой пиздец пришел настолько быстро, что магазины не успели разграбить. Хорошо, на год - два можно запасти риса, муки, масла и тушни. Ну три. Ну пять. И то - надо запасать сразу, пока крысы не сожрали.

Дальше что? Зерна для посадки поискать. Лошади - пока васян найдет а)лошадь б)перевозку в)загонит туда лошадь г)лошадь еще и жрет - это не реально, сдохнет все. Как и корова в любом подмосковье в поле сдохнет просто на полсуток. Ну сутки. от холода.

Керосин-бензин - протухают естественным путем за год-два. Гореть будет, а вот в машину лить еще вопрос. Опять же современный жып с его коммон-рейл и соляркой с очисткой через жабий жир - еще и масла требует, причем вовсе не сливочного.

В итоге через год у васи будет мешок патронов, мешок риса, ящик тушенки и в общем нихуя ..
и тут возникает вопрос, а как у нас себя будут вести всякие предприятия? Допустим, заводы более или менее остановятся, но что делать с тоннами хлора в водо очистке и всяких холодильниках? Он там в баллонах, его более чем дохуя и он натурально хлор.
Что будет с реакторами, а точнее с отстойниками? ТВЭЛ он активный и горячий, вода в бассейнах выдержки постепенно утекает -испаряется - и рано или поздно без подпитки будет ну совсем нехорошо. Точнее будет очередное массовое расплавление даже остановленных активных зон и такое же бассейнов.
Бонусами - утечки-протечки нефти, бензина итд с заводов и складов.
Короче, пиздец какой-то будет в промышленной зоне - поэтому выбора то у васяна никакого, кроме как уябывать из европы и подальше - куда-то подальше. потому что в сша этого говна точно так же, и в южной америка есть - в Австралии вот пока нет. Вопрос конечно, когда и в каких объемах всякие говны доплывут и до Австралии. (и тут мы конечно открываем на последнем берегу - правда, там был кобальт, кажется)

Трудненько, очень трудненько придумать обосновнный сценарий выживания васяна в пост апокалиптическом мире дольше недели.

Comments

[antontsau.livejournal.com]

керосин из практически любой заправки добывается на раз. Спускается мелкий скважинный насосик (12в топливный насос от машины) в смотровую дырку и потекла живительная струя. Я так не то что заправку а бак от померзжшей отопительной печи раздаивал. Солярии не протухают не то что за год а и за сто лет, неоднократно заводили всякие танки и прочие трактора на том что у них в баке осталось и лет 80 лежало в болоте. Бензин хуже, он летучий, испаряется, поэтому его надо держать в наглухо закрытой таре.

При сценарии "все резко решительно сдохли" брошеных мойшин в городе будет море.

Открывать двери, если не париться вопросом шума, поймают-пристрелят и тп, нивапрос аппсалютно, любые бронированные. Тот же самый жип, а лучше грузовик, трос и дергать. При наличии электричества это делается лифтом, на автономе - выкинул трос в окно и дергай. Гуммонизды могут на веревке по стене спускаться и окно вышибать, тоже невелика хитрость.

Сельхоз и прочее в одно рыло - бессмысленны, это не картофан на Марсе. Гораздо продуктивнее зогхватить какой-то продуктовый склад, да хотя бы супермаркетную базу, и там на одного себя хранимой жратвы будет лет на триста.

А в Австралии такие васи нахуй не нужны, тут и своих полно будет!

[scif_yar]

>>Солярии не протухают не то что за год а и за сто лет, неоднократно заводили всякие танки и прочие трактора на том что у них в баке осталось и лет 80 лежало в болоте.
-
Да нихрена. Чтобы танк из болота завести, надо сначала движок перебрать и промыть. В баке при этом тоже будет через обратку и прочее- килограмм говна.
---
>> Гораздо продуктивнее зогхватить какой-то продуктовый склад, да хотя бы супермаркетную базу, и там на одного себя хранимой жратвы будет
-
На 5 лет. Ну 7 - потом консерва начнет вздуваться.

[antontsau.livejournal.com]

ни разу. Топливная система закрытая, вода туда не проникает. В цилиндры может. Но может и нет, регулярно докладывают - "вытащили и завели!".

хорошая консерва не вздувается десятками лет.

[scif_yar]

>> В цилиндры может. Но может и нет,
-
Через выхлоп до горшков, дальше в горшки. Вытащили, (промыли - перебрали) - и завели, это бывает.
--
>>хорошая консерва не вздувается десятками лет.
-
Так то очень хорошая. Сухпай американский тоже лежит 5-10 лет, но в любом случае конечен

[antontsau.livejournal.com]

говорю же, в цилиндры может. Но тогда всему дрыгателю кирдыкЪ, просто прирастает и не провернешь. А если в горшки не проникло, то ни хре на с ним не будет.

Народ раскапывал всякие блиндажи времен войны с консервами и из наусного интереса жрал. Ничего, почти никто не умер.

[elglin]

Каковая тема неплохо освещена в импортной литературе.
По сути, тебе надо на технологиях века 10-18 за год поднять производство ЖРАТ. Это самое важное. ИЧСХ даже в нашей-то полосе на основе картофана и парничков это не так сложно. Горох на моей памяти спокойно рос на широте ажно Петрозаводска, а что до мяса - то если есть сети и озеро, то твое мясо называется рыба, и его может быть умеренно дофига.
Пример всяких Лыковых и так далее показывает, что в предположении, что карго у нас дофига, такое дело можно поднять буквально в несколько пар рук. В одни Васяновы, скорее, не получится - но тут как, по мнению современных историков, хуман-собиратель в одно рыло мог выживать достаточно долго - до первой серьезной травмы или болезни, от капца при лечении которых и спасало племя, которое могло болезного недельку-другую откармливать-отпаивать и охранять от всяких там гиен.

Если у Васяна руки не из жопы, в хозяйстве есть топор (а их в магазе будет дофига), а рядом лес, то хозпостройку за месяц можно спроворить. У меня она получится страшная и косая шописец, но она будет плохо продуваться и почти не протекать. Уровень оснащенности инструментом нынче такой, что после большого капца можно десятилетиями о нем не думать. Да и шмот современный особо не гниет, а снашивается годами - так что и текстиль поднимать можно неспешно лет за пять, а то и десять.

Критично только ЖРАТ и охрана ЖРАТ от товарищей, желающих его отобрать. А для этого Васяну нужна стая - что и освещено в импортной литературе, которая обожает оттаптываться по сурвивалистам, наглядно показывая, что несколько десятков городских безруких жителей, среди которые есть пара бывших военных, пяток скаутов и еще по мелочи кроют любого сурвивалиста с его схронами аки бык овцу.

Ну и что до экологии - так народу мало, а континентик эвона какой большой, даже в Европе. Да, будут "нехорошие зоны", но они будут составлять проценты, ну десятки процентов от всей территории. А ее много, и еще десятки, если не сотни лет будет много. А к тому времени все уплывет, утонет, полураспадется и так далее.

[scif_yar]

>>Если у Васяна руки не из жопы, в хозяйстве есть топор (а их в магазе будет дофига), а рядом лес, то хозпостройку за месяц можно спроворить. У меня она получится страшная и косая шописец, но она будет плохо продуваться и почти не протекать.
-
Решаемо тоннами пено полистирола и строительными тентами. Да и в целом колхозный дом (все ж померли) - не вопрос, и дрова решаемы .. при наличии или трактора, или леса рядом.
---
>>А к тому времени все уплывет, утонет, полураспадется и так далее.
-
Все это время от холодильных машин и заводов "всего" надо держаться подальше. Километров так за 200.

[elglin]

Так достаточно изъезженная тема, когда какое-то там постапокалиптическое общество табуирует какую-то зону, туда (иначе истории не получится) залезает пачка героев, а читатель в процессе узнает либо химзавод, либо АЭС, либо, что чаще, город после мегатонного привета. Супермутанты и когти смерти по вкусу.

[scif_yar]

>>По сути, тебе надо на технологиях века 10-18 за год поднять производство ЖРАТ. Это самое важное. ИЧСХ даже в нашей-то полосе на основе картофана и парничков это не так сложно.
-
so-so. Нужны семена (ну, это есть), удобрения (есть), литература (есть) и главное - средства доставки. То есть в общем виде ты прав, это Картофельный Марс 2.0 без марса. В приемлимом климате - и это не Москва.

[elglin]

И самое главное, чтобы побольше человеков убило. Вот у Кинга 98%, и это маловато, а у Стирлинга с его Emberverse 99.5%, и вот это уже ништяк.

[scif_yar]

99.5 - это 5 выживших из тысячи, 5 тысяч из миллиона - то есть на москву примерно 10 тысяч, и это уже очень дофига. Потому что на 10к человек гарантированно соберется 5 банд по тысяче и парочка мелких.
Масштаб "ок" - порядка 10 человек на 10 миллионов.

[elglin]

Перегибаешь.
Если верить гурпсу, а ему нет повода не верить (к примеру, GURPS Camelot входит в доп. литературу того универского курса английской литературы, где изучают Мэлори и прочую артуриану), то в палеолите на охотника-собирателя нужно было что-то около 3-7 кв. км. землицы. В Москве и окрестностях можно взять по среднему 5, потому что климат в Мск ну не настолько говеный, если сравнить... ну с севером тундростепи во времена LGM. Итого во внутримкадье (1000 кв. км.) есть место для 200 палеолитических охотников-собирателей. Если принять внутримкадское население за 20 лямов, что есть оценка очень сверху, в реальности-то лямов 12 даже по факту, а не по переписи, то при норме выживания 10 на лям (не говоря за 1 на лям) останется как раз палеолитическое население.
Но ты же берешь самый густонаселенный мегаполис всей страны(!), и даже он проваливается в палеолитическую плотность. Возьми его с областью (47к кв. км., официально 20м, по факту, скорее, 30м населения), и ты получаешь палеолитическое население никак не ниже 4.7к (это я уже сделал поправку на Мещерские болота и прочие говна), а по формуле "10e-5" остается 300. Триста, Карл! Даже не 10% от несущей способности!
На Васяна-сурвивалиста приходится 160 кв. км. - это почти 13х13. На Петю и его тян - 320 кв. км. На группу из 10 человек, ведомую Михалычем (опустим вопрос, как при таких плотностях они вообще вместе собрались) - квадрат 40х40!
В Британии сейчас 277 чел/кв.км., то есть вымирание "1 к тысяче" уже дает палеолитическую плотность - а она даже по европейским меркам достаточно плотно живущая страна. По твоей формуле на одного человека будет приходиться 350 кв. км. - да все вымрут нафиг, пока будут искать тян или куна, или выродятся нафиг. Чисто как неандертальцы, кстати.

Стирлинговское "1 к 200" просаживает по плотности Сингапур (Сингапур, Карл! третье место по плотности) до Литвы (170-какое-то), Бангладеш (первое место среди стран >8м населения) до ЦАР или Канады, а Бельгию (второе место в Европе без учета карликов) ниже Монголии (последнее! место среди независимых государств).

Так что все, что ниже 1 к 1000, кмк, изрядный перебор, а на уровне 1 к 100к у тебя уже встает вопрос о выживании всего вида на горизонте сотен лет.

[antontsau.livejournal.com]

в хорошем теплом климате тут на континент проживало примерно 2млн этих самых собирателей. На территории Большого Сиднея, примерно 50*50км, два десятка племен рыл по 50, то есть 1000. Больше никак.

[elglin]

Если я не обсчитался, то Большой Сидней дает плотность 1 человек на кв. милю или 2.5 кв.км. Гурпсовая книжка дает (она ж в милях) как раз 1 кв. милю на человека при хорошем климате, 3 (~ 7.7 кв.км.) при от не очень до очень не. При этом, если верить палеоклиматологам, пустынный Outback и в ледниковые времена был на своем месте, так что бОльшая часть континента и раньше была изрядно безлюдна.
И я соглашусь, что охотиться и собирать в Большом Сиднее приятнее было, чем в Москве.

[scif_yar]

>>Итого во внутримкадье (1000 кв. км.) есть место для 200 палеолитических охотников-собирателей
-
Мы говорим о "максимуме для", а я прикидываю "минимум для".

>>на уровне 1 к 100к у тебя уже встает вопрос о выживании всего вида на горизонте сотен лет.
-
ой ну кмон. даже на уровне 1 к миллиону останется 8 тышш человек. Правда собрать из них хотя бы сотню будет большой проблемой.

[thagastan]

В квартире -10

Все. Он не проснулся... Мерзлая тушка.

[scif_yar]

>>В квартире -10
-
Ну почему. Если одеяло толстое, прям реально толстое (я как-то когда болел вообще в спальнике спал - а у меня фантазия 340 -
Комфорт: +1… -4° С
Экстрим: -21° С

[thagastan]

В спальнике.
Под тремя одеялами и на шерстяном наматраснике.
Если перед анабиозом успел солидно утеплиться.
...
Замерзают насмерть с +15 вроде - не помню точно...

[scif_yar]

вопрос как всегда не в жире - в воде. Человек в основном утратил умение анабиоза, хотя был прецедент -
2006 год. Мицутака Утикоси, 35-летний японец, провел 24 дня без еды и воды, впав в состояние «спячки». Мужчина пропал в горах, когда его нашли, процесс обмена веществ в его организме практически остановился, пульс пропал, температура тела достигла 22 °C. Врачи предположили, что он впал в состояние гипотермии на ранней стадии. Функции его мозга восстановились на 100 %.[19]

и ходят слухи про всяких чукч и прочих святых людей, которые плюс минус пару недель могут анабиозить. Вопрос количества жира, и воды.

>>Замерзают насмерть с +15 вроде - не помню точно...
-
около того. 10 - точно, 15 .. на грани.

[elglin]

Максимально достоверно зарегистрированная температура - +14, когда летом на Урале позамерзали панически разбежавшиеся подростки из детской тургруппы. До сих пор поминают на лекциях по ТБ в туризме, наравне с "тридцаткой" и прочими одиозными случаями.