Исторический так сказать опыт
Apr. 18th, 2022 11:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Отважный_(большой_противолодочный_корабль)
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-i.php
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-ii.php
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-iii.php
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-iv.php
Из Перечня конструктивных недостатков пр. 61. снижающих живучесть корабля, ГУ К и ГТУ ВМ Ф , ТУ ЧФ и 1 ЦНИИ ВМФ от 09.09.74:
«1. Погреба № 8, 9 расположены в смежных отсеках, разделенных только водонепроницаемой переборкой.
2. Наличие рецесса (изгиба прим.) в водонепроницаемой переборке КМО снижает ее прочность, КМО имеет непосредственный контакт с погребом № 8 через переборку в районе рецесса.
3. Наличие топливных цистерн, близко расположенных к погребам ракетного боезапаса.
4. Система ЭСАП («Карат») ненадежна в работе. Перевод системы в сигнальный вариант с ручным управлением значительно снижает возможность включения средств пожаротушения в сложных условиях пожаров и повреждений.
5. Отсутствие возможности применения системы затопления для предотвращения взрыва основных погребов боезапаса (ЗУР, артбоезапаса).
6. Отсутствует возможность ручной (механической) перекладки руля. 7. Невозможность автономной подачи огнегасителя из 2-х станций в любое машинное отделение.
8. Отсутствуют эффективные средства борьбы с дымом.
9. В помещениях надстройки, имеющих иллюминаторы, отсутствуют аварийные иллюминаторы, а в помещениях внутри корпуса не везде предусмотрены 2 выхода.
10. Отсутствует возможность включения противопожарных средств поста заправки и керосинохранилища с верхней палубы.
11. Отсутствуют устройства подачи высокократной пены для тушения пожара во внутренние помещения без их разгерметизации.
12. В документации по непотопляемости отсутствуют конкретные рекомендации л/с по опасным случаям повреждений; отсутствуют какие-либо быстродействующие средства механизации для выполнения трудоемких расчетов характеристик остойчивости.
13. На корабле применяется много горючих лакокрасочных, текстильных и других неметаллических материалов.
14. Количество ИП-46 на корабле недостаточно (16 шт.).
15. Хранение запасных регенеративных патронов и пусковых устройств к ИП-46 предусмотрено только в одном помещении.
16. Отдельные виды аварийно-спасательного имущества (переносные аккумуляторные фонари, термостойкие костюмы, переносные огнетушители, мотопомпы и др.) малоэффективны.
17. Отсутствуют эффективные переносные средства тушения пожара в помещениях объемным способом.
18. Отсутствует специальная одежда для защиты личного состава при ведении борьбы с пожаром.
19. Отсутствуют статические осадкомеры и дифферентомеры для замера осадок и дифферентов в условиях морского волнения.
20. В системе орошения погребов конструкция быстродействующего клапана несовершенна и исключает возможность протечек воды в систему орошения при не включении и остановке пожарных насосов.
21. Каждая станция ЖС имеет запас огнегасителя только для однократного тушения в наибольшем из защищенных помещений.
22. Доступ к клапанам управления средствами пожаротушения керосинохранилищ и к баллонам с азотом затруднен, а в аварийных ситуациях может быть невозможен, система аварийного сброса керосина не предусмотрена.
23. Необходимо рассмотреть возможность изоляции друг от друга ракет в барабанах.
24. Рассмотреть возможность оборудования отдельных погребов боезапаса автономными средствами пожаротушения.
Прошло 15 лет и ..
Дмитрий Андреевич Романов -
Трагедия подводной лодки «Комсомолец»
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-i.php
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-ii.php
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-iii.php
https://flot.com/blog/katastrofa/gibel-bpk-otvazhnyy-chast-iv.php
Из Перечня конструктивных недостатков пр. 61. снижающих живучесть корабля, ГУ К и ГТУ ВМ Ф , ТУ ЧФ и 1 ЦНИИ ВМФ от 09.09.74:
«1. Погреба № 8, 9 расположены в смежных отсеках, разделенных только водонепроницаемой переборкой.
2. Наличие рецесса (изгиба прим.) в водонепроницаемой переборке КМО снижает ее прочность, КМО имеет непосредственный контакт с погребом № 8 через переборку в районе рецесса.
3. Наличие топливных цистерн, близко расположенных к погребам ракетного боезапаса.
4. Система ЭСАП («Карат») ненадежна в работе. Перевод системы в сигнальный вариант с ручным управлением значительно снижает возможность включения средств пожаротушения в сложных условиях пожаров и повреждений.
5. Отсутствие возможности применения системы затопления для предотвращения взрыва основных погребов боезапаса (ЗУР, артбоезапаса).
6. Отсутствует возможность ручной (механической) перекладки руля. 7. Невозможность автономной подачи огнегасителя из 2-х станций в любое машинное отделение.
8. Отсутствуют эффективные средства борьбы с дымом.
9. В помещениях надстройки, имеющих иллюминаторы, отсутствуют аварийные иллюминаторы, а в помещениях внутри корпуса не везде предусмотрены 2 выхода.
10. Отсутствует возможность включения противопожарных средств поста заправки и керосинохранилища с верхней палубы.
11. Отсутствуют устройства подачи высокократной пены для тушения пожара во внутренние помещения без их разгерметизации.
12. В документации по непотопляемости отсутствуют конкретные рекомендации л/с по опасным случаям повреждений; отсутствуют какие-либо быстродействующие средства механизации для выполнения трудоемких расчетов характеристик остойчивости.
13. На корабле применяется много горючих лакокрасочных, текстильных и других неметаллических материалов.
14. Количество ИП-46 на корабле недостаточно (16 шт.).
15. Хранение запасных регенеративных патронов и пусковых устройств к ИП-46 предусмотрено только в одном помещении.
16. Отдельные виды аварийно-спасательного имущества (переносные аккумуляторные фонари, термостойкие костюмы, переносные огнетушители, мотопомпы и др.) малоэффективны.
17. Отсутствуют эффективные переносные средства тушения пожара в помещениях объемным способом.
18. Отсутствует специальная одежда для защиты личного состава при ведении борьбы с пожаром.
19. Отсутствуют статические осадкомеры и дифферентомеры для замера осадок и дифферентов в условиях морского волнения.
20. В системе орошения погребов конструкция быстродействующего клапана несовершенна и исключает возможность протечек воды в систему орошения при не включении и остановке пожарных насосов.
21. Каждая станция ЖС имеет запас огнегасителя только для однократного тушения в наибольшем из защищенных помещений.
22. Доступ к клапанам управления средствами пожаротушения керосинохранилищ и к баллонам с азотом затруднен, а в аварийных ситуациях может быть невозможен, система аварийного сброса керосина не предусмотрена.
23. Необходимо рассмотреть возможность изоляции друг от друга ракет в барабанах.
24. Рассмотреть возможность оборудования отдельных погребов боезапаса автономными средствами пожаротушения.
Прошло 15 лет и ..
Дмитрий Андреевич Романов -
Трагедия подводной лодки «Комсомолец»
no subject
Date: 2022-04-18 10:13 pm (UTC)Просто тогда тема крейсера мусолилась бы еще месяц. Доставание тел моряков. Фоточки. Жены этих моряков. Все эти ахи-охи. "за что?", Фоточки изнутри, как там все поразворачивало взрывами (в том числе взрывами бк). А если затопить сразу - то можно без всего этого.
no subject
Date: 2022-04-19 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-19 08:46 am (UTC)Но так посмотришь фоточки - вцелом же целое судно! Хотя конечно неясно, что там внутри. Но вот положа руку на сердце посмотрите его фоточки, которые были сделаны, как понимаю я, уже утром. Ну накренилось, да. Ну верхушка покосилась. Но силовые конструкции не пострадали, или не сильно пострадали.
Вчера Арестович сказал, что по новым непроверенным данным есть инфа, что спаслось гораздо больше народу (где-то треть), чем называлось изначально. "С другой стороны" - сказал Арестович, - "даже если так: ну утонуло и утонуло, чего еще надо".
no subject
Date: 2022-04-19 09:03 am (UTC)Со всеми, кто на момент переворота оставался внутри, это традиционная смерть военных морячков, в отличие от гражданских посудин, где все приучены первым делом бежать к шлюпке, на военных корытах всем стоять по местам то есть в глубине корпуса. И когда это все переворачивается, то выбраться в принципе невозможно.
no subject
Date: 2022-04-19 09:34 am (UTC)Среди наших блоггеров это явление развито: сначала заявляется, что Арестович мудак - а потом заявляется то же самое, что Арестович.
Да, так вот. Отнимем от 8:42 ~час-два на установление обстоятельств генштабом. Получается, крейсер был убит где-то в 7:42. Или пускай даже в 6:42. Один хрен - это то время, когда уже темно или сумерки! А мы на фоточках видим, что фоточки сделаны в светлое время суток, и что возле крейсера минимум 2 судна. Одно попало в кадр - и второе это то, с которого фотали. Этим судам нужно время на подплытие, если конечно они изначально не ждали подбития крейсера. %)
Таким образом, думаю, очевидно, что фотографии были сделаны следующим утром. То есть, крейсер пережил шторм. А раз фоткано утром, то это уже и после всех взрывов боекомплекта. И вот после всех этих взрывов, спустя 8..12 часов мы видим, что крейсер вот в таком состоянии: еще не перевернут.
Поэтому я думаю, что при сильном желании его можно было спасти. Скорей всего, они дождались, пока там все догорит, поднялись на его борт, увидели, что все распидарасило, отрапортовали наверх "корпус цел - а внутри фарш". Но отрапортовали не самому путину, а ближайшему руководителю на берегу. Тот подумал: "если крейсер не утонет - там могут быть улики, и всех собак повесят на меня!", поэтому дал команду посимулировать, что его буксируют. И отпрапортовал наверх. И там такое же начальство, с такими же мыслями. Так по цепоке все дошло на самый верх. А там уже смотрят: хм. Это ж если мы его приволочем - то все последствия взрыва будут в прямом эфире. Это потеря лица перед глубинным народом! И сверху дается команда - хрен с ним, топите его, овчинка выделки не стоит. Ну и потопили.
no subject
Date: 2022-04-19 09:46 am (UTC)А фотки вообще непонятно какие и откуда.
no subject
Date: 2022-04-19 10:55 am (UTC)Но ебнули его точно не в 2 ночи, даже не близко. Серж написал в фб ~9 вечера, и этот пост можно найти, он не сильно низко (серж пишет относительно редко). У нас на харьковфоруме скрин я увидел где-то в 9:30, к 10 вечера скрин разползся по каментам, я видел цитату где-то на цензоре. В 23:00 Арестович с Фегином, причем Арестович перебил эти скучные вопросы Фейгина (обычно он так не делает), и заявил что потопили целый флагман. Было видно, что Арестовича прет. Эфир смотрело 200-300 тыс. Так что, в 2 ночи про это уже все знали.
Очередность сообщений минобороны сказать точно не могу, т.к. именно в то время утром-днем не следил. Вечером и ночью их не было, насколько понимаю. И утром они все еще пытались понять, и сказали пожар.
no subject
Date: 2022-04-19 03:55 pm (UTC)-
Так не бывает. То есть теория заговора это хорошо, но без опоры на факты - не имеет никаких шансов на выживание.
no subject
Date: 2022-04-19 03:54 pm (UTC)-
Ни на чем не основанное. Теории заговора и политические моменты они такие
no subject
Date: 2022-04-19 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-19 01:47 pm (UTC)Другой вопрос, что маловато даже для аварийной партии - так комиссия к этому выводу, в том числе, и пришла.
no subject
Date: 2022-04-19 07:12 pm (UTC)