scif_yar: (Default)
[personal profile] scif_yar
Начало тут https://scif-yar.dreamwidth.org/849138.html

и тут
https://pn64.livejournal.com/62613.html
https://pn64.livejournal.com/89606.html

И там много где еще.
Я это уже писал, не грешно и повторить.


Например
https://toi-samyi.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B
https://toi-samyi.livejournal.com/219332.html
https://pn64.livejournal.com/72389.html

То есть цифирки поставок известны -
Lend-lease Shipments World War II"
http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Part_4_pages_34-50.pdf
http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

Советская реальность до сих пор или засекречена, или проебана вместе с архивами самих заводов, или выкинута как ненужная и списана по акту.
конечно есть Иван Иванович Вернидуб. Боеприпасы Победы
и Вознесенский (1948), и всякие юбилейки - Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны
Народное хозяйство СССР за 70 лет
Юбилейный статистический ежегодник
с его ритуальными "фриго четыре процента" и прочими "только с 43-го".

ВОВ в СССР/РФ мифологизирована по самое не могу - с разными целями, кто-то себе орден новый придумывал, а кто-то, как современные пиздаболы, считают что кормить говном всех подряд можно и нужно, потому что им видней чем кормить - мясом или пирожками с ливером
Кому-то надо было скрыть грубейшие проебы и в организации строек заводов, поставок, производства - за фразами "героическими усилиями бла бла". До банального вопроса - зачем было загонять людей на Воркуту, где ни железки, ЖРАТ, ни жилья, а производство угля - какие-то слезы от Донбасса и Кузбасса? А без железки все равно не вывезти?
Людей там прикопали без списков - ояябу, а без готового порта и сквозной навигации по севморпути - от него толку примерно нихера?

Но вернемся к ленд-лизу.
Ленд-лиз, а точнее "что поставлять" - решали не в США, а на совещаниях и выборе советской комиссии.
Везли все - от тушенки и пуговиц до истребителей и танков. Часть продукции вообще не понятно как учитывать - скажем, никель. Норильский никель на годы ВОВ еще НЕ поставлялся, а старые заводы его делали около нихуя, отчего страдали уже металлирги - получая премию за всякие эрзацы - которые стойкости броне, прямо скажу, не добавляли.

В любом случае, и это почему-то отказываются учитывать - ленд лиз позволял забирать людей из производства. Учитывая никакой уровень механизации в СССР - для производства того же глинозема, который потом перегонялся в алюминий - нужно было не только глинозем, лошадки на руднике, вагоны и рельсы от рудника до завода, паровоз и уголь от него для доставки алюминиевой отливки на завод, бензин и водилы и механики для газ/зис по заводу и вокруг, динамо-машины для ГЭС для этого завода, и, главное - люди и лошадки для доставки ЖРАТ всему этом персоналу - потребовалось бы столько людей, что считать это даже на салфетке будет очень неудобно с точки зрения "если мы изымем миллион-другой обратно из армии в промышленность и сельское хозяйство - кто воевать-то будет?"

Другой очень неудобный вопрос по ленд-лизу и всему что с ним связано - а кто виноват, что поставки по ЛЛ пошли в крупных обьемах с 1943?
Ответ будет очень неудобный.
- Северный путь через Мурманс- Архангельск упирается в логистику. Довоенная логистика была завязана на Питер, изначальная царская ЖД шла через Николаев на Мурмане - Оленегорск - Кандалакша -
Участок Санкт-Петербург — Званка построен в рамках сооружения Петербургско-Вологодской железной дороги в 1902—1905 годах.
Участок Дубовики — Петрозаводск построен в рамках сооружения Олонецкой железной дороги в 1913—1914 годах.
3 (16) ноября 1916 года на перегоне между станцией Боярская и перегоном Амбарный, где встретились две партии укладчиков, шедших навстречу друг другу с севера и юга, состоялась торжественная церемония забивки последнего «золотого костыля» Мурманской железной дороги, самого северного в мире железнодорожного пути[4]. Заканчивалась Мурманская железная дорога самой северной на тот период[4] железнодорожной станцией — Мурманск[5], которая была построена одновременно со строительством мурманской железной дороги и мурманского порта, в 1915 году (в октябре 1916 года на её месте был основан город Романов-на-Мурмане).
https://www.alexandra-goryashko.net/kandalaksha_around/history/vexov_gelezn_doroga.htm
https://kolamap.ru/library/doc/zh_d.html
Проблема в том, что Петрозаводск до 1944 года был оккупирован - и пришлось тащить грузы не по Кировской ЖД, в промышленный Питер, а в Моску и далее, через Северную ЖД.
Северная же ЖД была постарей, но ...
Дорога была построена к 1 января 1870 года, а движение по ней открыто 18 февраля.
Потом дотанули до Вологды -
Дорога разделили на два отрезка, первый от Вологды до Данилова был сдан 8 января 1872 года. Участок от Данилова до Вологды вступил в строй 20 июня 1872 года. .. В 1870 году общество Москвоско-Виндаво-Рыбинской железной дороги построило участок новой линии от станции Рыбинск до станции Бологое.
На торжественном открытии дороги 17 ноября 1897 года после прохода правительственного поезда на одном участке пути насыпь вместе со шпалами и рельсами ушла в болото. После этого происшествия дорога была закрыта на три месяца: строились дополнительные укрепления, вбивались сваи. Дорога вводилась в эксплуатацию по мере готовности отдельных участков. Первым был сдан отрезок пути от станции Вологда до станции Кубино длиной 83 версты, вторым — от Архангельска до станции Тундра протяжением 40 верст. Оба участка использовались для перевозки леса. Регулярное движение было открыто только в 1898 году.
НО
но архангельск - замерзающий порт и ..
В первые военные месяцы большая часть Карелии оказалась оккупированной финскими и немецкими войсками. Кировская железная дорога была перерезана врагом на двух участках: Лодейное Поле — Свирь и Петрозаводск — Масельгская. И тем самым была лишена выхода в промышленные центры через Волховстрой — Тихвин. Из-за этого до конца войны все перевозки из Мурманского порта, ставшего океанскими воротами для военных грузов из-за границы, а также снабжение Карельского фронта шло по линии Сорокская — Обозерская и дальше через Вологду и Ярославль.

Линия протяженностью 357 км была построена по берегу Белого моря в малопроходимых и сложных для нормальной жизни местах и была одним из наиболее коротких выходов из Мурманского порта и Кольского полуострова в районы центра России, Урала, Сибири и Поволжья. Строительство линии началось в 1940 году, во время войны за 3 месяца она достраивалась и укреплялась.

В 1941 году на Сорокско — Обозерскую линию были направлены железнодорожники со всех эвакуированных участков Сортавальского и Петрозаводского отделений. Особенно трудные задачи выпали на долю путейцев. Состояние пути было плохое — в дождливое время из-под шпал выбрасывались целые фонтаны жидкой глины. Днем и ночью путейцы после прохода поездов исправляли пути. Для погрузки балласта были открыты 7 карьеров, но только в трех имелись экскаваторы, в остальных погрузка производилась вручную. К концу года путейцы вывезли и уложили в пути 534 тысячи кубометров балласта, что дало возможность повысить скорость движения поездов до 35 километров в час. Это была большая трудовая победа.
http://rk.karelia.ru/promo/hroniki-velikoj-otechestvennoj-vojny-kirovskaya-zheleznaya-doroga/

Существовал второй путь, через Восток. Аляска-сибирь-фронт, и так гоняли самолеты, и Сан-Франциско - Владивосток.
С вторым путем выступили сами СССР, заминировав вокруг все к хуям. В итоге японцы жаловались, что мины срывает штормами и тащит к ним. СССР в ответ выступал, что злые японцы топят наши суда. По факту на ДВ по ряду советских кораблей успешно отстрелялиь американцы, сейчас это не секрет, а тогда конечно удобней было списать на японскую военщину.

НО. ЖД Трасса до Владивостока на 1940 - это такая очень отдельная и специальная песня, потому как БАМ еще нет, а пропускная способность Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД) и Транссиба - тоже того, не впечатляет:

Во время Иностранной военной интервенции в России Хабаровский мост был взорван и амурский участок дороги был разомкнут с 1920 по 1925 годы. В 1935—1940 годы на Амурском участке Транссиба и на Уссурийской железной дороге был проложен второй путь. В этот же период на север от Амурской дороги были построены подходы к строящейся Байкало-Амурской магистрали Бам — Тында (1937 г.) и Ургал — Известковая (1940 г.)[30], а также дорога Волочаевка — Комсомольск-на-Амуре (1933—1938 гг.) с дальнейшим выходом в 1945 году на берег Татарского пролива (Советская Гавань).

Опять же, в советской историографии (а точнее, в ее публичной части) не рассмотрен вопрос поставок в части тоннажа ДМП (дальневосточного морского пароходства) - потому что с декабря 194й под американским флагом ходить из США во Владивосток трудно, а своего флота у ДМП примерно нихуя. При этом "быстро взять и передать" Либерти нельзя - их еще нет у США, но -
В краевом музее имени Арсеньева хранятся материалы о Либерти, полученные нами в подарок от Анны Ивановны Щетининой. С них и начнем.

15 января 1943 года в Вашингтоне было получено от Администрации Военного Судоходства подтверждение о передаче пяти судов типа "либерти". Для приема первых судов типа "Либерти" была назначена комиссия из представителей Наркомфлота капитанов тов. Яскевич А.П., тов.Сгоферт П.П. (зампредседателя) и представителей Государственной закупочной Комиссии т.т. Македон Ю.А. и Гнесина В.Я. Комиссия собралась в Сан-Франциско 31.1.1943 г.

В связи с тем, что первое судно было предъявлено раньше сбора комиссии, оно было принято 28.1.1943 года тов. Яскевич А.П.

В связи с назначением тов. Яскевича капитаном п/х "Красногвардеец", он вышел из состава комиссии и комиссию возглавил тов. Стоферт.

Комиссия 3.2.1943 года прибыла в Лонг-Бич, где произвела приемку второго и третьего судна ("Жан-Жорес" и "Войков"), затем в Сан-Франциско приняла четвертое и пятое судно ("Тунгус" и "Колхозник").

В Портланде приняла шестое судно "Декабрист". Тов. Стоферт был назначен капитаном п/х "Декабрист". Работу по приемке судов продолжил тов. Македон и тов.Хабалов, а после их отъезда - тов. Гнесин.

Кстати, Анна Ивановна стала капитаном второго судна "Жан-Жорес".
Список судов типа "либерти", переданных Дальневосточному пароходству


"Александр Невский", "Аскольд" ДВМП, БМП, МПХ, "Александр Суворов" ДВМП, МП, "Баку", "Брянск", "Валерий Чкалов" /2-ой/, "Витебск", "Войков" ДВМП, Совгаванский СРЗ, "Генерал Ватутин" погиб в НАГАЕВО в 1947 г., "Генерал Панфилов", "Декабрист" ДВМП,МПХ, "Емельян Пугачев", "Ереван","Жан-Жорес" ДВМП,БМП "Иван Кулибин" /"Ленинград"/, "И. Ползунов"/"Орел"/ДВМП, БМП,

"К.Подольск", "Колхозник"ДВМП, БМП, МПХ "Красногвардеец", "КУбань" ДВМП,БМП,"Миклухо Маклай"/"Ингул"/, "Михаил Кутузов","Находка","Новороссийск","Одесса", "Партизанск" /"Сучан"/, "Псков"ДВМП, БМП. "Родина","Севастополь"ДВМП, БМП, "Сергей Киров"СМП, "Советская Гавань" ДВМП,БМП,МПС, "Душанбе" /"Сталинабад"/ ДВМП, МП, АЗ.МП, "Волгоград"/"Сталинград"/,"Сухона" ДВМП, ЧМП, "Тбилиси" МП Погиб во время ВОВ?, "Тунгус"ДВМП, МПХ, "Херсон", "Уэлен" /"Владивосток"/. Танкера типа "Либерти": "Апшерон", "Белгород" "Майкоп"

http://www.randewy.ru/pam/liberti.html

Масштаб -
Главным перевозчиком было Дальневосточное государственное морское пароходство (ДВГМП) наркомата Морфлота. Его флот к началу войны имел 85 судов, за годы войны к ним прибавилось 39 судов, перебазированных из западных пароходств, и 128 поступивших по ленд-лизу, в числе которых были отремонтированные старые суда и новые крупнотоннажные сварные сухогрузы типа «Либерти» и танкеры («ДВМП 1880-1980», Владивосток, 1980, сс.194 и 237). Из новостроя поступило около 50 судов.

В тихоокеанских перевозках был задействован и флот Дальстроя НКВД (народный комиссариат Внутренних дел). В его состав входили 4 быстроходных крупнотоннажных судна, которые за годы войны перевезли без малого 0,5 миллиона тонн импортных грузов (анализ материалов Государственного архива и Центра хранения современной документации Магаданской области).
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content4.htm

Еще вопросы, особенно если пересчитать ДМП не по штукам, а по тоннажу, скорости и скорости погрузки-разгрузки?

Date: 2022-05-29 10:26 am (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Вот тут встает интересный вопрос. Мобресурс под май 1945 был выбран почти досуха - и это при том, что лендлиз позволил изъять дофига людей из промышленности. То есть людей точка нет.
Кем тогда отстраивали советскую промышленность и сельское хозяйство, если все бэби-бумеры до трудового возраста доросли только в середине 60-х?

Date: 2022-05-29 04:10 pm (UTC)
From: [personal profile] thagastan
+сокращение военного производства, предде всего боеприпасов, ...

Profile

scif_yar: (Default)
scif_yar

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 293031   

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios