![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarЕсли б мог то спиздил или про "тактические медицины"
Длинный ответ в результате очередного бесполезного срача, ну и в чем-то ответ на вопрос в личку.
Перед прочтением прослушать -
ПНЕВМОСЛОН – Если б мог, то спиздил
https://www.youtube.com/watch?v=3ZkQasqqvlU
И прочитать
FORT BRAGG, N.C. -- According to U.S. Army Medical Research and Materiel Command, bleeding is the leading case of death on the battlefield. When service members receive serious wounds, they are often transported to a surgical team for treatment. These casualties often suffer from severe blood loss due to the inability of their blood to clot normally, which represent approximately 40 percent of combat casualties.
"Currently FFB takes roughly thirty minutes to thaw for surgical use,'' Crochet. "With freeze dried plasma, it takes roughly 1-6 minutes to rehydrate and become ready to administer to the casualty. Those minutes can be the difference in life or death."
Currently FDP and it's airborne delivery method is still in the testing phase.
U.S. Army's 44th Medical Brigade air drops plasma onto the battlefield
By Sgt. Brian Micheliche October 8, 2019
https://www.army.mil/article/227681/army_paratroopers_jump_with_plasma_testing_new_lifesaving_delivery_method
Вообще начало тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/853894.html
и тут -
>> Ребяты даже лопаты (ЛОПАТЫ, ЕПТА!) не могут обеспечить, а тут какие-то аптечки.
https://kenigtiger.livejournal.com/2145316.html?view=56417572&act=cAdd#t56418596
и тут
>>Хитозан есть в препаратах "Хитокол", но оно продается в виде губок 5х5
https://kenigtiger.livejournal.com/2145316.html?thread=56403236#t56403236
Начну издалека. Существует несколько "медицин", так скажем.
- Первая помощь "вообще". Курс полезен на уровне "если у вас есть подорожник и особо заговоренная икона (опасайтесь подделок! только заговоренная настоящим архипастором 2 уровня иконка, если конечно удостоверение этого пастора / дьяка не было отозвано ЗАО РПЦ МП в связи с неправильным освещением и не такой позицией, - помогает при всех видах болезней. Покрыта серебро содержащим нанооксидом арбидола в гомеопатическом разбавлении 1/100)
Городская медицина общего назначения. Применяется: когда скорая доезжает менее чем за полчаса, в скорой есть что-то кроме зеленки, и пациент не собирается умирать "прямща".
Подвариант - городская медицина как-ее-там-срочная, когда скорая летит, и иногда даже вертолет. Но скорая успеет первой, чтобы стабилизировать тело (перевести в состояние "прямща не помрет) и только потом приходит вертолет с спецбригадой. В Москве по крайней мере приходит и садится.
Медицина катастроф. Бывает .. разная. Война по сути катастрофа, но есть нюанс - характер повреждений, ранений и возможность мобюилизации ресурсов в конкретную точку. То есть, если посреди Энска / Стерлитамака / Припяти - вдруг случится ЙОБАНЫЙ ПИЗДЕЦ - то можно притащить людей, материалы, палатки, ЖРАТ, керосин, дрова - со всей страны. Да, это занимает время. Да, общий уровень "по стране" упадет и к кому-то могут не успеть. Но, массирование возможно.
И, последнее, - всякого рода спец операции с массовыми потерями. Или йоба-эпидемии. Отличаются они тем, что средств и сил нет, массировать нечего.
Принципиальная разница и там и тут - возможно ли к пострадавшему доставить врача и реанимобиль за полчаса (тот самый "золотой час"), а за час - до оборудованной операционной с свободными врачами и инструментами и расходниками, или ближайшие три-пять-десять часов - хуй.
На фоне непонимания этой ключевой разницы расцветает хуита из палаты 151 под зонтичным брендом "тактическая медицина" и "курсы первой помощи".
Надо четко различать, в первую очередь для себя, модель угроз "городской медицины и первой помощи" и "военной медицины". В первом - мирном случае, основные угрозы это - подавился (Прием Геймлиха вообще надо в школе учить), порезался, обжегся и прочие случаи, которые можно быстро и эффективно затормозить вообще не имея ничего, кроме ручек и ножек. Даже футболка и ремень от штанов сгодятся. Методика первой помощи в таких условиях всегда одна - снять угрозу текущего действия (легкие прочистить, дырку заткнуть, пожар потушить, электричество отключить) и поддерживать пациента в сознании и ДОЖДАТЬСЯ ВРАЧА (медбригады). НИКАКИХ таблеток, никаких питательных клизм, никакого эпивака. Не помрет! Может поплачет, покричит - но НЕ помрет. Если пациент красивый (красивая), или утонул - то можно и дыхательные упражнения поделать, если умеете конечно, но это частные случаи.
Хуита под маркой "тактическая медицина" произрастает из сценария, что у вас ситуация формата "случай на охоте" - стрельнули неудачно, дырка - но скорая уже едет и надо тактично модно наложить жгут, а там через полчаса врач приедет, охуеет мрачно - но это уже не ваша проблема.
Из этого же сценария происходит и обучение, на которое я недавно ходил - что у вас до медицины полчаса - час хода. Отсюда и резиновые жгуты и .. и все. В тактической медицине добавляется наимоднейшая тактическая аптечка с целоксом, правда от самой частой травмы на рыбалке и охоте (перебухали) толку от него мало.
Реальность это все размазывает просто в ноли, и это очевидно любому человеку, отходившему от цивилизации в виде машина-дорога-связь больше чем на 100 метров.
Варианты реально проблемных ситуаций (выездные тактические игры, походы в леса и ебеня, поисковые операции, морские и дальне-речные путешествия) добавляют следующую ебанину, работать с которой ни на каких публичных курсах не учат.
1. Связь. Связи нет, интернета быстро почитать что это такое - нет. Скорую НЕ вызвать, и она НЕ приедет. Хорошо если есть хоть какая-то аварийная связь через голову (штаб), спутник итд, но может и не быть.
Что-то делать надо здесь, сейчас, из чего есть и с чем есть.
2. Локация / доступность. Даже если связь есть, даже если в эти места могут добраться спасатели - их НЕ будет через полчаса. И через час. И через два. Гибель школьников на Сямозере в Карелии произошла 18 июня 2016 года - связь есть, скорая есть, травм нет - 12 трупов от переохлаждения. ЛЕТОМ. (один или двое утонули).
Что-то делать надо здесь, сейчас, из чего есть и с чем есть.
3. Характер травм. Может очень разниться - это и эхо войны (минно-взрывные травмы, внезапно), и переломы, и всякие проникающие итд. То есть ситуации, в которых (бадабумс) - очень часто надо делать что - все правильно, здесь, сейчас и из чего есть.
4. Жопные ограничения по медикаментам первой группы. Промедола нет, эпинефрина нет, морфина нет .. поллитра физраствора скорее всего тоже нет. да и физраствор не клизма, его так просто не поставить.
Трамадол (трамал ), викодин, фенибут, кеторол - ХУЙ. Всякие ледокаины - ультра и прочие каины - ну они такие, сильно местные, хотя есть и гель с ледокаином. Внезапно, для жопы и интима.
Что особо погано, это то что в РФ даже в жопные условия нельзя брать амфетамин / метамфетамин (первитин) и производные. Хотя иногда критически важно, чтобы реципиент весело и бодро протащился хотя бы первые сто метров. НО БЛЯТЬ НИЗЯЯЯ111111. Аспирино / анальгины и прочие НПВС .. ну ок, толку от них не очень много. Хотя опять же кетопрофен неплох. Но кеторолак лучше. Не путать с кетамином. ибупрофен (нурофен), нимесулид (нимесил) - ну ничего, сойдет если больше ничего нет вообще. декскетопрофен и диклофенак не пробовал.
Трамал, кстати, слабенький.
https://stromynka7.ru/blog/opioidnyj-analgetik-tramadol-v-lechenii/
Топчик - морфий, просидол, таргин, фентанил
https://cpmdzm.ru/patients/gid-po-obezbolivaniu/
о, внезапно нефопам
https://science-education.ru/ru/article/view?id=26387
(короче, много там всего вкусного, интересного и к сожалению или рецептурного или требующего контроля АД, а с АД будет все очень плохо.)
Поэтому, исходя из того, что "нихуя нормального нет" - первым делом является стабилизация и вытаскивания пострадавшего в цивилизацию. Для этого нужны не только жгуты и средства остановки кровотечения, все эти квиклоты и целоксы, а КОМАНДА, связь и способность определиться на местности куда тащить.
Очень, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ важно понимать, что наличие аптечки не является лечащим фактором. Это нихрена не игра, применил аптечку и здоров - нет, конечно нет. Мерси не прилетит (я правда больше Д.ва люблю, хотя у нее сиськи и меньше), голубой вертолет только эскимо возит
Таким образом, тактическая медицина в первую очередь зависит от людей, а не от выбора содержания аптечки. Нельзя купить вменяемость и опыт, а без них аптечка бесполезна.
Опыт и вменяемость можно только наработать лично, или на тренировках. Будет опыт - будет аптечка, не будет опыта - аптечка что есть, что нет.
Военная медицина / спецоперации - да и походы всех видов тоже, осложняются тем, о чем ПАЧИМУТА не говорят - шок. И бармалеи вокруг. То есть человек, в котором образовалась неучтенная дырка размерами 5.45 .. 7.62 - он не очень чтоб в порядке в целом. Почему-то в MCRP 3-40A.9, First Aid про это пара страниц, а у нас ?
В школе учат физику - кинетическая энергия это масса на квадрат скорости пополам. в СИ - масса в килограммах, Кинетическая энергия 100 килограмм на 1 м/с - 50 Дж. В человека прилетает 500-1500 Дж, правда 1500 скорее насквозь пролетит, но все равно - с разбега об стену приложитесь, для понимания как оно. Я пару раз (больше, только на площадке раз 10) с мотоцикла летал на 5-10 м/с - я вам доложу, что даже на площадке, даже в защите, даже будучи готовым, даже без дырок - все равно, пока мозг обратно включится, проходит .. ну от пары секунд до минуты- две. Когда потом адреналин отпускает, еще интересней - второй шок, лол.
Так вот, никакая аптечка на боку не снимает первичный шок. Поэтому, скорее всего, случись чего - первую помощь "вам" будет оказывать кто-то еще. Хорошо если вы успеете очухаться, но не факт.
Поэтому - в команде / группе - базовые навыки должны быть у каждого, а их постановка требует времени и дроча, а не аптечки.
и да, после первичного шока (адреналин плюс норадреналин плюс остальная пачка гормонов) у человека после травмы (даже сотряса) начинается вторичный шок, про это уже пишут. Это резкое падение артериального давления, сужение сосудов, если на это наложить еще и травму с кровопотерей и общий первичный шок - будет очень интересно. Только аптечка со жгутом тут уже поможет примерно никак.
Мораль: тактическую медицину и состав аптечек обсуждать вне задрачивания / постановки ФИЗИЧЕСКИХ навыков, как на вождении - обсуждать интересно, но все уже придумано до нас. Два бинта, два жгута, промедол / морфий / трамал
Материалы к самостоятельному изучению:
https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/MCRP%203-40A.9%20formerly%20MCRP%203-02G.pdf?ver=2018-03-13-082229-160
Длинный ответ в результате очередного бесполезного срача, ну и в чем-то ответ на вопрос в личку.
Перед прочтением прослушать -
ПНЕВМОСЛОН – Если б мог, то спиздил
https://www.youtube.com/watch?v=3ZkQasqqvlU
И прочитать
FORT BRAGG, N.C. -- According to U.S. Army Medical Research and Materiel Command, bleeding is the leading case of death on the battlefield. When service members receive serious wounds, they are often transported to a surgical team for treatment. These casualties often suffer from severe blood loss due to the inability of their blood to clot normally, which represent approximately 40 percent of combat casualties.
"Currently FFB takes roughly thirty minutes to thaw for surgical use,'' Crochet. "With freeze dried plasma, it takes roughly 1-6 minutes to rehydrate and become ready to administer to the casualty. Those minutes can be the difference in life or death."
Currently FDP and it's airborne delivery method is still in the testing phase.
U.S. Army's 44th Medical Brigade air drops plasma onto the battlefield
By Sgt. Brian Micheliche October 8, 2019
https://www.army.mil/article/227681/army_paratroopers_jump_with_plasma_testing_new_lifesaving_delivery_method
Вообще начало тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/853894.html
и тут -
>> Ребяты даже лопаты (ЛОПАТЫ, ЕПТА!) не могут обеспечить, а тут какие-то аптечки.
https://kenigtiger.livejournal.com/2145316.html?view=56417572&act=cAdd#t56418596
и тут
>>Хитозан есть в препаратах "Хитокол", но оно продается в виде губок 5х5
https://kenigtiger.livejournal.com/2145316.html?thread=56403236#t56403236
Начну издалека. Существует несколько "медицин", так скажем.
- Первая помощь "вообще". Курс полезен на уровне "если у вас есть подорожник и особо заговоренная икона (опасайтесь подделок! только заговоренная настоящим архипастором 2 уровня иконка, если конечно удостоверение этого пастора / дьяка не было отозвано ЗАО РПЦ МП в связи с неправильным освещением и не такой позицией, - помогает при всех видах болезней. Покрыта серебро содержащим нанооксидом арбидола в гомеопатическом разбавлении 1/100)
Городская медицина общего назначения. Применяется: когда скорая доезжает менее чем за полчаса, в скорой есть что-то кроме зеленки, и пациент не собирается умирать "прямща".
Подвариант - городская медицина как-ее-там-срочная, когда скорая летит, и иногда даже вертолет. Но скорая успеет первой, чтобы стабилизировать тело (перевести в состояние "прямща не помрет) и только потом приходит вертолет с спецбригадой. В Москве по крайней мере приходит и садится.
Медицина катастроф. Бывает .. разная. Война по сути катастрофа, но есть нюанс - характер повреждений, ранений и возможность мобюилизации ресурсов в конкретную точку. То есть, если посреди Энска / Стерлитамака / Припяти - вдруг случится ЙОБАНЫЙ ПИЗДЕЦ - то можно притащить людей, материалы, палатки, ЖРАТ, керосин, дрова - со всей страны. Да, это занимает время. Да, общий уровень "по стране" упадет и к кому-то могут не успеть. Но, массирование возможно.
И, последнее, - всякого рода спец операции с массовыми потерями. Или йоба-эпидемии. Отличаются они тем, что средств и сил нет, массировать нечего.
Принципиальная разница и там и тут - возможно ли к пострадавшему доставить врача и реанимобиль за полчаса (тот самый "золотой час"), а за час - до оборудованной операционной с свободными врачами и инструментами и расходниками, или ближайшие три-пять-десять часов - хуй.
На фоне непонимания этой ключевой разницы расцветает хуита из палаты 151 под зонтичным брендом "тактическая медицина" и "курсы первой помощи".
Надо четко различать, в первую очередь для себя, модель угроз "городской медицины и первой помощи" и "военной медицины". В первом - мирном случае, основные угрозы это - подавился (Прием Геймлиха вообще надо в школе учить), порезался, обжегся и прочие случаи, которые можно быстро и эффективно затормозить вообще не имея ничего, кроме ручек и ножек. Даже футболка и ремень от штанов сгодятся. Методика первой помощи в таких условиях всегда одна - снять угрозу текущего действия (легкие прочистить, дырку заткнуть, пожар потушить, электричество отключить) и поддерживать пациента в сознании и ДОЖДАТЬСЯ ВРАЧА (медбригады). НИКАКИХ таблеток, никаких питательных клизм, никакого эпивака. Не помрет! Может поплачет, покричит - но НЕ помрет. Если пациент красивый (красивая), или утонул - то можно и дыхательные упражнения поделать, если умеете конечно, но это частные случаи.
Хуита под маркой "тактическая медицина" произрастает из сценария, что у вас ситуация формата "случай на охоте" - стрельнули неудачно, дырка - но скорая уже едет и надо тактично модно наложить жгут, а там через полчаса врач приедет, охуеет мрачно - но это уже не ваша проблема.
Из этого же сценария происходит и обучение, на которое я недавно ходил - что у вас до медицины полчаса - час хода. Отсюда и резиновые жгуты и .. и все. В тактической медицине добавляется наимоднейшая тактическая аптечка с целоксом, правда от самой частой травмы на рыбалке и охоте (перебухали) толку от него мало.
Реальность это все размазывает просто в ноли, и это очевидно любому человеку, отходившему от цивилизации в виде машина-дорога-связь больше чем на 100 метров.
Варианты реально проблемных ситуаций (выездные тактические игры, походы в леса и ебеня, поисковые операции, морские и дальне-речные путешествия) добавляют следующую ебанину, работать с которой ни на каких публичных курсах не учат.
1. Связь. Связи нет, интернета быстро почитать что это такое - нет. Скорую НЕ вызвать, и она НЕ приедет. Хорошо если есть хоть какая-то аварийная связь через голову (штаб), спутник итд, но может и не быть.
Что-то делать надо здесь, сейчас, из чего есть и с чем есть.
2. Локация / доступность. Даже если связь есть, даже если в эти места могут добраться спасатели - их НЕ будет через полчаса. И через час. И через два. Гибель школьников на Сямозере в Карелии произошла 18 июня 2016 года - связь есть, скорая есть, травм нет - 12 трупов от переохлаждения. ЛЕТОМ. (один или двое утонули).
Что-то делать надо здесь, сейчас, из чего есть и с чем есть.
3. Характер травм. Может очень разниться - это и эхо войны (минно-взрывные травмы, внезапно), и переломы, и всякие проникающие итд. То есть ситуации, в которых (бадабумс) - очень часто надо делать что - все правильно, здесь, сейчас и из чего есть.
4. Жопные ограничения по медикаментам первой группы. Промедола нет, эпинефрина нет, морфина нет .. поллитра физраствора скорее всего тоже нет. да и физраствор не клизма, его так просто не поставить.
Трамадол (трамал ), викодин, фенибут, кеторол - ХУЙ. Всякие ледокаины - ультра и прочие каины - ну они такие, сильно местные, хотя есть и гель с ледокаином. Внезапно, для жопы и интима.
Что особо погано, это то что в РФ даже в жопные условия нельзя брать амфетамин / метамфетамин (первитин) и производные. Хотя иногда критически важно, чтобы реципиент весело и бодро протащился хотя бы первые сто метров. НО БЛЯТЬ НИЗЯЯЯ111111. Аспирино / анальгины и прочие НПВС .. ну ок, толку от них не очень много. Хотя опять же кетопрофен неплох. Но кеторолак лучше. Не путать с кетамином. ибупрофен (нурофен), нимесулид (нимесил) - ну ничего, сойдет если больше ничего нет вообще. декскетопрофен и диклофенак не пробовал.
Трамал, кстати, слабенький.
https://stromynka7.ru/blog/opioidnyj-analgetik-tramadol-v-lechenii/
Топчик - морфий, просидол, таргин, фентанил
https://cpmdzm.ru/patients/gid-po-obezbolivaniu/
о, внезапно нефопам
https://science-education.ru/ru/article/view?id=26387
(короче, много там всего вкусного, интересного и к сожалению или рецептурного или требующего контроля АД, а с АД будет все очень плохо.)
Поэтому, исходя из того, что "нихуя нормального нет" - первым делом является стабилизация и вытаскивания пострадавшего в цивилизацию. Для этого нужны не только жгуты и средства остановки кровотечения, все эти квиклоты и целоксы, а КОМАНДА, связь и способность определиться на местности куда тащить.
Очень, ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ важно понимать, что наличие аптечки не является лечащим фактором. Это нихрена не игра, применил аптечку и здоров - нет, конечно нет. Мерси не прилетит (я правда больше Д.ва люблю, хотя у нее сиськи и меньше), голубой вертолет только эскимо возит
Таким образом, тактическая медицина в первую очередь зависит от людей, а не от выбора содержания аптечки. Нельзя купить вменяемость и опыт, а без них аптечка бесполезна.
Опыт и вменяемость можно только наработать лично, или на тренировках. Будет опыт - будет аптечка, не будет опыта - аптечка что есть, что нет.
Военная медицина / спецоперации - да и походы всех видов тоже, осложняются тем, о чем ПАЧИМУТА не говорят - шок. И бармалеи вокруг. То есть человек, в котором образовалась неучтенная дырка размерами 5.45 .. 7.62 - он не очень чтоб в порядке в целом. Почему-то в MCRP 3-40A.9, First Aid про это пара страниц, а у нас ?
В школе учат физику - кинетическая энергия это масса на квадрат скорости пополам. в СИ - масса в килограммах, Кинетическая энергия 100 килограмм на 1 м/с - 50 Дж. В человека прилетает 500-1500 Дж, правда 1500 скорее насквозь пролетит, но все равно - с разбега об стену приложитесь, для понимания как оно. Я пару раз (больше, только на площадке раз 10) с мотоцикла летал на 5-10 м/с - я вам доложу, что даже на площадке, даже в защите, даже будучи готовым, даже без дырок - все равно, пока мозг обратно включится, проходит .. ну от пары секунд до минуты- две. Когда потом адреналин отпускает, еще интересней - второй шок, лол.
Так вот, никакая аптечка на боку не снимает первичный шок. Поэтому, скорее всего, случись чего - первую помощь "вам" будет оказывать кто-то еще. Хорошо если вы успеете очухаться, но не факт.
Поэтому - в команде / группе - базовые навыки должны быть у каждого, а их постановка требует времени и дроча, а не аптечки.
и да, после первичного шока (адреналин плюс норадреналин плюс остальная пачка гормонов) у человека после травмы (даже сотряса) начинается вторичный шок, про это уже пишут. Это резкое падение артериального давления, сужение сосудов, если на это наложить еще и травму с кровопотерей и общий первичный шок - будет очень интересно. Только аптечка со жгутом тут уже поможет примерно никак.
Мораль: тактическую медицину и состав аптечек обсуждать вне задрачивания / постановки ФИЗИЧЕСКИХ навыков, как на вождении - обсуждать интересно, но все уже придумано до нас. Два бинта, два жгута, промедол / морфий / трамал
Материалы к самостоятельному изучению:
https://www.marines.mil/Portals/1/Publications/MCRP%203-40A.9%20formerly%20MCRP%203-02G.pdf?ver=2018-03-13-082229-160
no subject
Date: 2022-06-05 07:02 am (UTC)-
Это непрямой массаж сердца чтоли ?
О да, уровень сложности ояябу.
no subject
Date: 2022-06-05 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-05 08:00 am (UTC)-
о да. проходил такой.