Интересное кино
Dec. 21st, 2021 10:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarВот тут
https://alex-rozoff.livejournal.com/506421.html?thread=141486133#t141486133
В продолжении срача тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/695472.html
и тут
https://thagastan.livejournal.com/769332.html
и тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/732276.html
Возникла интересная мысль.
С одной стороны, электричество из ветра и солнца это действительно интересно. Пока не начинаешь считать проект на уровне дома, надо заметить. Я пока отложил - конец года и не только.
С другой стороны, для промышленности переход на "зеленую" энергетику - это ну не смертный приговор, но.....
Дадим слово пропагандонам - иногда они пишут умные мысли (пока не начинается про вставание с колен - которого как-то нет:
Газ часок назад пробивал 2000 за тыщу кубов.
Что останется от европейского малого бизнеса, закредитованного по гланды, и привыкшего к ценнику 240-280 за тыщу кубов - т.е. к примерно в восемь раз меньшим расходам на обогрев-освещение - вопрос открытый.
Что, допустим, делать всяким европарникам и теплицам - выращивающим от "органических овощей" до цветов - понятно; в ситуации роста расходов на отопление-освещение в разы, плюс проблем с удобрениями (не забывайте, там Беларуськалий подебили успешные европарламентарии, удобрений физически меньше стало ввозиться, а европейские почвы за века истёрты до дыр и без удобрений там ничего особо не вырастет), надо закрыться до тёплых времён, скосив весь урожай, потому что выращивание чего-то в вилке "декабрь-апрель" будет по себестоимости не золотым, а платиновым. (мы бы сделали ставки, сколько будет стоить букет к 8 марта, при условии массовых покосов в Голландии и окрестностях, но даже примерно прикинуть не можем)
... Но всё к тому, что эта зима запомнится надолго. Потому что при определённом числе хоть и допускаемых в принципе, но форс-мажоров, потеря управления системой - вопрос решённый. При факапе по десяткам отраслей даже в богатой стране, типа Франции, будет бардак и высочайший процент неверных/панических управленческих решений, усугубляющих ситуацию.
https://vk.com/wall-172055407_198739
И
К слову про всякое очевидное.
А понятно ведь, что если газ по 1500-2000 с руками отрывают, то его никто больше по 220-240 продавать не будет?
Ну, что никакого "возврата к старым ценам" уже не получится никак, и что всей этой движухой та же Европа наглухо убила малейшие шансы построить у себя конкурентоспособную индустрию, потому что при таких расходниках на энергию-коммуналку абсолютно всё, от торшеров до авокадо в парнике, будет получаться с такой себестоимостью, что это никто не купит?
Совершенно логичным будет, что теперь, при заключении долгосрочных контрактов, базовая стоимость будет куда как выше. И никто не хрюкнет особо - потому что на него посмотрят, как на дауна, и скажут "Сынок, по 680 не нравится - пиздуй по две штуки покупать на хабе, раз в день, выцыганивая полтинник туда-сюда и радуясь, что к батарее не примёрз ещё".
А ещё к корзине "газ + нефть" многое что привязано. И если в ней компонент "газ" улетел в космос, то формулы цены тоже вверх пойдут, и очень бодро.
... Ну и до кучи - за полгода дичайшей гонки газовых и электрических цен - последнее ключевое - мы ни разу не услышали привычные за годы наблюдений за "молодёжными пабликами ВК" восторженные мантры про:
- Великую настенную батарейку Илона Маска Powerwall, страсть как экономящую электричество и ловко покупающую его, когда оно дешёвое, а потом продающую, когда оно дорогое; это всё, на минуточку, апрель 2015 года - где оно?
- То же самое, но куда как более масштабное, под названием Powerpack - спасающее целые регионы и чуть ли не страны (см. пачки картинок "Как Илон Маск сделал в Австралии бесплатное электричество") - это начало 2016 года;
- Ах да, и всё это стоит копейки, потому что запускается суперфабрика "Гигафабрика" в Неваде, которая в одно рыло будет производить примерно 40% _мирового_ (!!!) объёма аккумуляторов, ну и конечно же ставить в продукцию Маска их по себестоимости. Это февраль 2016.
... Всё это, экономящее потребителю 10-20-50% киловатт*часов, очевидно, при росте цены на электричество становится всё выгоднее и выгоднее, так как экономит всё более дорогие киловатт*часы.
Где же массовые внедрения этих, становящихся при текущих ценах буквально сверхвыгодными, решений? И следов не видать.
А ведь без решений по краткосрочному накоплению мощности вся "зелёная энергетика" ловко розовеет, делится на две части, и курчавеет с одной стороны. Потому что вся эта тема с "пока ветер дует, оно генерит" и "пока солнце светит, оно генерит" вообще смысла не имеет без систем, которые превращают такую генерацию в итоговый надёжный поток мощности на потребителя.
Сейчас электричество стоит в ЕС столько, что эти батареи должны были бы просто вырывать не с руками, а с ключицами и лопатками. Но абсолютная тишина и лишь сопение.
https://vk.com/wall288925483_799280
PS
По прогнозам Леонтьева, через 3 - 4 года добыча сланцевых нефти и газа навсегда уронит цену на сырье. Уже сейчас на американских скважинах себестоимость барреля сланцевой нефти 7 - 9 долларов. Нынешние высокие цены на обычную нефть заставляют интенсивно развивать технологию добычи сланцевой.
https://newsland.com/user/4297700750/content/leontev-poka-ne-pozdno-nado-prodat-gazprom-amerikantsam/4165519
В комментах пишут, что на НГ - чтобы скучно не было в Европе - выводят на ТО
три атомных реактора и 11 угольных ТЭС, на минуточку 6.4 ГВт. - только немцы, и еще французы немножко.
ТАм же
В Англии подсчитали какая нужна батарейка, чтобы при условии 50% зеленой энергетики, компенсировать эту самую энергетику, в масштабах страны Англия, в пределах 10-14 дней.
Финансовый итог: такая батарея должна стоить 1,5 триллиона.
(1) On a bad winter day, at present, we would need 40 GW*; this equates to about 1 TWh/day*. This estimate is based on a 30 GW average daily demand during the last year [1].
(2) Thus, if 50% is from (variable) renewables, then on a challenging Dunkelflaute (dark doldrums) day, we would need to store 0.5 TWh in this one day – assuming that the remaining 50% is composed of non-renewable sources of gas, nuclear and biomass (arbitrarily, we denote these as non- renewable) and interconnector supply.
(3) So, for a period of 10 successive Dunkelflaute days – together with this (accepted) electricity need – we would need a total of 5 TWh of battery storage.
(4) We know that 1 GWh of battery storage costs about £300M (London Gateway, [2]), so 5 TWh would cost £1.5T* (Trillion).
(5) However, if we depended entirely (100%) on renewable electricity, the corresponding battery storage cost would be £3T.
https://www.netzerowatch.com/on-the-storage-of-renewable-electricity/
То есть все конечно прекрасно - пока не начинаем считать цены.
Как начинаем считать цены вместе с карбоновым взносом и ценами на мега-батарейку на 2-3 часа работы завода плюс газовую турбину плюс хранилище газа под нее - как строили деды до всяких ЕЭС, завод (по мирному атому) и ТЭЦ сразу же под него - так сразу же ценник на такую промышленность взлетает так, что проще в Китае брать со всеми взносами, карбонами и местной компартией.
Мде.
Интересная попытка передела мира - с выводом промышленности из "зеленой" Европы. НО не из всей -
В Германии в ближайшие годы развернется широкомасштабное строительство новых газовых электростанций. Именно им будет поручено подстраховать возобновляемую энергетику в условиях закрытия АЭС и форсированного отказа от угольной генерации электроэнергии. Таков, судя по всему, стратегический план еще не сформированного следующего правительства ФРГ, и он пользуется очевидной поддержкой немецкого большого бизнеса.
https://www.dw.com/ru/germanija-nacelilas-na-massovoe-stroitelstvo-gazovyh-jelektrostancij/a-59722116
БРЮССЕЛЬ, 10 ноя - РИА Новости. Объявленное президентом Франции Эммануэлем Макроном решение о возобновлении строительства шести больших ядерных реакторов представляет собой радикальную смену французской энергетической политики, заявил РИА Новости эксперт по вопросам энергетики и искусственного интеллекта, преподаватель электромеханического машиностроения Льежского университета Дамьен Эрнст.
https://ria.ru/20211110/frantsiya-1758462032.html
Хех.
https://alex-rozoff.livejournal.com/506421.html?thread=141486133#t141486133
В продолжении срача тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/695472.html
и тут
https://thagastan.livejournal.com/769332.html
и тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/732276.html
Возникла интересная мысль.
С одной стороны, электричество из ветра и солнца это действительно интересно. Пока не начинаешь считать проект на уровне дома, надо заметить. Я пока отложил - конец года и не только.
С другой стороны, для промышленности переход на "зеленую" энергетику - это ну не смертный приговор, но.....
Дадим слово пропагандонам - иногда они пишут умные мысли (пока не начинается про вставание с колен - которого как-то нет:
Газ часок назад пробивал 2000 за тыщу кубов.
Что останется от европейского малого бизнеса, закредитованного по гланды, и привыкшего к ценнику 240-280 за тыщу кубов - т.е. к примерно в восемь раз меньшим расходам на обогрев-освещение - вопрос открытый.
Что, допустим, делать всяким европарникам и теплицам - выращивающим от "органических овощей" до цветов - понятно; в ситуации роста расходов на отопление-освещение в разы, плюс проблем с удобрениями (не забывайте, там Беларуськалий подебили успешные европарламентарии, удобрений физически меньше стало ввозиться, а европейские почвы за века истёрты до дыр и без удобрений там ничего особо не вырастет), надо закрыться до тёплых времён, скосив весь урожай, потому что выращивание чего-то в вилке "декабрь-апрель" будет по себестоимости не золотым, а платиновым. (мы бы сделали ставки, сколько будет стоить букет к 8 марта, при условии массовых покосов в Голландии и окрестностях, но даже примерно прикинуть не можем)
... Но всё к тому, что эта зима запомнится надолго. Потому что при определённом числе хоть и допускаемых в принципе, но форс-мажоров, потеря управления системой - вопрос решённый. При факапе по десяткам отраслей даже в богатой стране, типа Франции, будет бардак и высочайший процент неверных/панических управленческих решений, усугубляющих ситуацию.
https://vk.com/wall-172055407_198739
И
К слову про всякое очевидное.
А понятно ведь, что если газ по 1500-2000 с руками отрывают, то его никто больше по 220-240 продавать не будет?
Ну, что никакого "возврата к старым ценам" уже не получится никак, и что всей этой движухой та же Европа наглухо убила малейшие шансы построить у себя конкурентоспособную индустрию, потому что при таких расходниках на энергию-коммуналку абсолютно всё, от торшеров до авокадо в парнике, будет получаться с такой себестоимостью, что это никто не купит?
Совершенно логичным будет, что теперь, при заключении долгосрочных контрактов, базовая стоимость будет куда как выше. И никто не хрюкнет особо - потому что на него посмотрят, как на дауна, и скажут "Сынок, по 680 не нравится - пиздуй по две штуки покупать на хабе, раз в день, выцыганивая полтинник туда-сюда и радуясь, что к батарее не примёрз ещё".
А ещё к корзине "газ + нефть" многое что привязано. И если в ней компонент "газ" улетел в космос, то формулы цены тоже вверх пойдут, и очень бодро.
... Ну и до кучи - за полгода дичайшей гонки газовых и электрических цен - последнее ключевое - мы ни разу не услышали привычные за годы наблюдений за "молодёжными пабликами ВК" восторженные мантры про:
- Великую настенную батарейку Илона Маска Powerwall, страсть как экономящую электричество и ловко покупающую его, когда оно дешёвое, а потом продающую, когда оно дорогое; это всё, на минуточку, апрель 2015 года - где оно?
- То же самое, но куда как более масштабное, под названием Powerpack - спасающее целые регионы и чуть ли не страны (см. пачки картинок "Как Илон Маск сделал в Австралии бесплатное электричество") - это начало 2016 года;
- Ах да, и всё это стоит копейки, потому что запускается суперфабрика "Гигафабрика" в Неваде, которая в одно рыло будет производить примерно 40% _мирового_ (!!!) объёма аккумуляторов, ну и конечно же ставить в продукцию Маска их по себестоимости. Это февраль 2016.
... Всё это, экономящее потребителю 10-20-50% киловатт*часов, очевидно, при росте цены на электричество становится всё выгоднее и выгоднее, так как экономит всё более дорогие киловатт*часы.
Где же массовые внедрения этих, становящихся при текущих ценах буквально сверхвыгодными, решений? И следов не видать.
А ведь без решений по краткосрочному накоплению мощности вся "зелёная энергетика" ловко розовеет, делится на две части, и курчавеет с одной стороны. Потому что вся эта тема с "пока ветер дует, оно генерит" и "пока солнце светит, оно генерит" вообще смысла не имеет без систем, которые превращают такую генерацию в итоговый надёжный поток мощности на потребителя.
Сейчас электричество стоит в ЕС столько, что эти батареи должны были бы просто вырывать не с руками, а с ключицами и лопатками. Но абсолютная тишина и лишь сопение.
https://vk.com/wall288925483_799280
PS
По прогнозам Леонтьева, через 3 - 4 года добыча сланцевых нефти и газа навсегда уронит цену на сырье. Уже сейчас на американских скважинах себестоимость барреля сланцевой нефти 7 - 9 долларов. Нынешние высокие цены на обычную нефть заставляют интенсивно развивать технологию добычи сланцевой.
https://newsland.com/user/4297700750/content/leontev-poka-ne-pozdno-nado-prodat-gazprom-amerikantsam/4165519
В комментах пишут, что на НГ - чтобы скучно не было в Европе - выводят на ТО
три атомных реактора и 11 угольных ТЭС, на минуточку 6.4 ГВт. - только немцы, и еще французы немножко.
ТАм же
В Англии подсчитали какая нужна батарейка, чтобы при условии 50% зеленой энергетики, компенсировать эту самую энергетику, в масштабах страны Англия, в пределах 10-14 дней.
Финансовый итог: такая батарея должна стоить 1,5 триллиона.
(1) On a bad winter day, at present, we would need 40 GW*; this equates to about 1 TWh/day*. This estimate is based on a 30 GW average daily demand during the last year [1].
(2) Thus, if 50% is from (variable) renewables, then on a challenging Dunkelflaute (dark doldrums) day, we would need to store 0.5 TWh in this one day – assuming that the remaining 50% is composed of non-renewable sources of gas, nuclear and biomass (arbitrarily, we denote these as non- renewable) and interconnector supply.
(3) So, for a period of 10 successive Dunkelflaute days – together with this (accepted) electricity need – we would need a total of 5 TWh of battery storage.
(4) We know that 1 GWh of battery storage costs about £300M (London Gateway, [2]), so 5 TWh would cost £1.5T* (Trillion).
(5) However, if we depended entirely (100%) on renewable electricity, the corresponding battery storage cost would be £3T.
https://www.netzerowatch.com/on-the-storage-of-renewable-electricity/
То есть все конечно прекрасно - пока не начинаем считать цены.
Как начинаем считать цены вместе с карбоновым взносом и ценами на мега-батарейку на 2-3 часа работы завода плюс газовую турбину плюс хранилище газа под нее - как строили деды до всяких ЕЭС, завод (по мирному атому) и ТЭЦ сразу же под него - так сразу же ценник на такую промышленность взлетает так, что проще в Китае брать со всеми взносами, карбонами и местной компартией.
Мде.
Интересная попытка передела мира - с выводом промышленности из "зеленой" Европы. НО не из всей -
В Германии в ближайшие годы развернется широкомасштабное строительство новых газовых электростанций. Именно им будет поручено подстраховать возобновляемую энергетику в условиях закрытия АЭС и форсированного отказа от угольной генерации электроэнергии. Таков, судя по всему, стратегический план еще не сформированного следующего правительства ФРГ, и он пользуется очевидной поддержкой немецкого большого бизнеса.
https://www.dw.com/ru/germanija-nacelilas-na-massovoe-stroitelstvo-gazovyh-jelektrostancij/a-59722116
БРЮССЕЛЬ, 10 ноя - РИА Новости. Объявленное президентом Франции Эммануэлем Макроном решение о возобновлении строительства шести больших ядерных реакторов представляет собой радикальную смену французской энергетической политики, заявил РИА Новости эксперт по вопросам энергетики и искусственного интеллекта, преподаватель электромеханического машиностроения Льежского университета Дамьен Эрнст.
https://ria.ru/20211110/frantsiya-1758462032.html
Хех.
no subject
Date: 2021-12-21 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 08:32 pm (UTC)(5) However, if we depended entirely (100%) on renewable electricity, the corresponding battery storage cost would be £3T.
(7) For context: UK public sector spending 2020/21 is reported to be £928B [3]: ca £1T.