Интересное кино 2
Dec. 23rd, 2021 09:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scif_yarНачало тут
https://scif-yar.dreamwidth.org/743021.html
Сидел дома в тепле и думал про жизнь. Для начала про жизнь вообще.
Энергетика Москвы — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на начало 2021 года, на территории Москвы эксплуатировалась 41 электростанция общей мощностью 10 865 МВт
https://ac-mos.ru/news/1136/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Москвы
https://pavpos.ru/пресс-релизы/потребление-электроэнергии-в-москов/
Про солнечные батареи в МОскве зимой говорить сложно, с ветряками тоже так-сяк, можно конечно прикинуть во что встанет этот переход, но главное тут другое.
При потреблении примерно 10 ГВт - причем с значительной долей ТЭЦ, все производимое тепло тоже утилизируется, и особенно зимой - то есть тепла для обогрева надо МНОГО.
С другой стороны, там есть цифоры, что средняя квартира жрет под 180 КВт*Ч в месяц. -
В 2020 году среднемесячный объем потребления электроэнергии 1 квартирой (усредненное значение с учетом всех жилых площадей, обслуживаемых Мосэнергосбыт, и их числа) в Москве составлял 183,8 квт/ч, что на 0,6% выше уровня 2019 года.
то есть квартира жретЪ 180 / 30 - 6 Квт*Ч в день, или 250 Вт*ч. Я как-то думал это пиздеж .. но у меня на человека выходит ватт так 70.
Теперь внимание вопрос (бадабумс). Отопление у меня водяное, а вот расчет электрики ..
пишут что
Как показали подсчеты, дом на 90 метров с включенными конвекторами и теплыми полами на первом этаже потребляют около 5.5 кВт. Причем есть вот какая сложность: технически тепловым насосом топить сильно дешевле.
Практически Инверторный воздушный тепловой насос Danheat до 5,3 кВт стоит под 200к - что при цене электрики в 6 рублей за квт*Ч - то есть 20 рублей в час, и разнице на условно 4 квт из сети или 1.5 квт из сети , 3 квт в час, 72 квт*ч в сутки, 2.1 квтч в месяц = 12.9 тысяч рублей экономии в месяц - окупаться будет 2 года при обогреве только им.
НО.
Скажем, на новый год Гарант и Собянин обьявляют "с 2022 года Москва - Зе Углерод нейтрал сити". Парковка 1500 / час, район в год переводим на отопление только электричеством - чтоб не жечь газ в Москве. И греем тепловым насосом.
Сразу же потребление квартиры с 250 Вт растет на 1- 1.5 КВт. Каждой. В 6 раз
И:
Так, например, в январе 2021 года общий полезный отпуск электроэнергии по Москве оценивается в 3,72 млрд кВт*ч, на население пришлось только 1,12 млрд, то есть чуть более 30%
То есть сразу получаем рост потребления с 1 до 6 миллиардов по квартирам, а еще есть и промышленные потребители, и они тоже греются газом .. и сразу получаем рост с 3 до 10-12 млрд Квт*ч.
Девочка Грета охуеет просто от роста потребления и необходимости генерации и доставки этой мощности.
Дальше мы переходим к хранению, и это полный пиздец. Мороз ниже 40 градусов на 1-2 недели для МОсквы - норма. Солнечная батарея на холоде то работает, а вот в снегопад - нет. Плюс угол склонения -
Расчёты показывают, что система, ориентированная строго на юг и производящая около 300 кВт*ч в июне и июле, будет производить около 50-60 кВт*ч в декабре и январе, т.е. примерно в 5-6 раз меньше, чем летом. Это при условии, что солнечные панели очищены от снега.
https://www.solarhome.ru/basics/solar/solar-winter.htm
Ветряки в условиях Москвы .. ну работать обычно как-то будут. Вопрос сколько их надо.
В любом случае, надо запасать электроэнергии на 2 недели, причем иметь прекрасную еблю с подгонкой частоты в сети. АКБ то на постоянном токе, и напряжение АКБ падает от разряда. А нам бы синусоиду и 50 Гц.
И что-то я как представлю такие батарейные склады - которые, кстати, тоже надо греть - так мне что-то грустно-грустно.
Дальше мы переходим к самому интересному, а что будет то при отказе электросистемы? Полном локауте, как уже был. Что встанет?
Встанет в первую очередь банковская система. ВСЯ. Не, ЦОД банков все равно будут под генераторами, как и говностоки. Встанет метро. Встанут светофоры - значит встанет движение, оно и с светофорами то пиздец. Встанут почти все продажи - да банально кассы встанут, ни взвесить - ни пробить.
При наличии электрического отопления - за часов пять квартиры вымерзнут.
Значит, если мы строим электрическое отопление, оно должно быть блочно - распределенное .. и опираться не только на Воронежскую АЭС, а еще на пяток таких же. ДОРАГО ДОРАГО.
Хотя, надо сказать, что конечно было бы неплохо такие системы публично планировать - проектировать, балластные мощности под АЭС дело полезное и интересное, но вопрос цены.
Проще говоря, конечно было бы неплохо ставить паверволл по квартирам, чтобы балансировать по ангрузкам. Да и цена, с учетом квадратного метра в Москве - не так уж высока. Вот только свинцовая батарея емкости "250 ватт на полсуток" будет весить ололо, а работать всего 3-5 лет.. Потом под замену. Литиевая в этом плане еще хуже - потому что пожаро опасна и не тушится вообще.
https://scif-yar.dreamwidth.org/743021.html
Сидел дома в тепле и думал про жизнь. Для начала про жизнь вообще.
Энергетика Москвы — сектор экономики региона, обеспечивающий производство, транспортировку и сбыт электрической и тепловой энергии. По состоянию на начало 2021 года, на территории Москвы эксплуатировалась 41 электростанция общей мощностью 10 865 МВт
https://ac-mos.ru/news/1136/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Москвы
https://pavpos.ru/пресс-релизы/потребление-электроэнергии-в-москов/
Про солнечные батареи в МОскве зимой говорить сложно, с ветряками тоже так-сяк, можно конечно прикинуть во что встанет этот переход, но главное тут другое.
При потреблении примерно 10 ГВт - причем с значительной долей ТЭЦ, все производимое тепло тоже утилизируется, и особенно зимой - то есть тепла для обогрева надо МНОГО.
С другой стороны, там есть цифоры, что средняя квартира жрет под 180 КВт*Ч в месяц. -
В 2020 году среднемесячный объем потребления электроэнергии 1 квартирой (усредненное значение с учетом всех жилых площадей, обслуживаемых Мосэнергосбыт, и их числа) в Москве составлял 183,8 квт/ч, что на 0,6% выше уровня 2019 года.
то есть квартира жретЪ 180 / 30 - 6 Квт*Ч в день, или 250 Вт*ч. Я как-то думал это пиздеж .. но у меня на человека выходит ватт так 70.
Теперь внимание вопрос (бадабумс). Отопление у меня водяное, а вот расчет электрики ..
пишут что
Как показали подсчеты, дом на 90 метров с включенными конвекторами и теплыми полами на первом этаже потребляют около 5.5 кВт. Причем есть вот какая сложность: технически тепловым насосом топить сильно дешевле.
Практически Инверторный воздушный тепловой насос Danheat до 5,3 кВт стоит под 200к - что при цене электрики в 6 рублей за квт*Ч - то есть 20 рублей в час, и разнице на условно 4 квт из сети или 1.5 квт из сети , 3 квт в час, 72 квт*ч в сутки, 2.1 квтч в месяц = 12.9 тысяч рублей экономии в месяц - окупаться будет 2 года при обогреве только им.
НО.
Скажем, на новый год Гарант и Собянин обьявляют "с 2022 года Москва - Зе Углерод нейтрал сити". Парковка 1500 / час, район в год переводим на отопление только электричеством - чтоб не жечь газ в Москве. И греем тепловым насосом.
Сразу же потребление квартиры с 250 Вт растет на 1- 1.5 КВт. Каждой. В 6 раз
И:
Так, например, в январе 2021 года общий полезный отпуск электроэнергии по Москве оценивается в 3,72 млрд кВт*ч, на население пришлось только 1,12 млрд, то есть чуть более 30%
То есть сразу получаем рост потребления с 1 до 6 миллиардов по квартирам, а еще есть и промышленные потребители, и они тоже греются газом .. и сразу получаем рост с 3 до 10-12 млрд Квт*ч.
Девочка Грета охуеет просто от роста потребления и необходимости генерации и доставки этой мощности.
Дальше мы переходим к хранению, и это полный пиздец. Мороз ниже 40 градусов на 1-2 недели для МОсквы - норма. Солнечная батарея на холоде то работает, а вот в снегопад - нет. Плюс угол склонения -
Расчёты показывают, что система, ориентированная строго на юг и производящая около 300 кВт*ч в июне и июле, будет производить около 50-60 кВт*ч в декабре и январе, т.е. примерно в 5-6 раз меньше, чем летом. Это при условии, что солнечные панели очищены от снега.
https://www.solarhome.ru/basics/solar/solar-winter.htm
Ветряки в условиях Москвы .. ну работать обычно как-то будут. Вопрос сколько их надо.
В любом случае, надо запасать электроэнергии на 2 недели, причем иметь прекрасную еблю с подгонкой частоты в сети. АКБ то на постоянном токе, и напряжение АКБ падает от разряда. А нам бы синусоиду и 50 Гц.
И что-то я как представлю такие батарейные склады - которые, кстати, тоже надо греть - так мне что-то грустно-грустно.
Дальше мы переходим к самому интересному, а что будет то при отказе электросистемы? Полном локауте, как уже был. Что встанет?
Встанет в первую очередь банковская система. ВСЯ. Не, ЦОД банков все равно будут под генераторами, как и говностоки. Встанет метро. Встанут светофоры - значит встанет движение, оно и с светофорами то пиздец. Встанут почти все продажи - да банально кассы встанут, ни взвесить - ни пробить.
При наличии электрического отопления - за часов пять квартиры вымерзнут.
Значит, если мы строим электрическое отопление, оно должно быть блочно - распределенное .. и опираться не только на Воронежскую АЭС, а еще на пяток таких же. ДОРАГО ДОРАГО.
Хотя, надо сказать, что конечно было бы неплохо такие системы публично планировать - проектировать, балластные мощности под АЭС дело полезное и интересное, но вопрос цены.
Проще говоря, конечно было бы неплохо ставить паверволл по квартирам, чтобы балансировать по ангрузкам. Да и цена, с учетом квадратного метра в Москве - не так уж высока. Вот только свинцовая батарея емкости "250 ватт на полсуток" будет весить ололо, а работать всего 3-5 лет.. Потом под замену. Литиевая в этом плане еще хуже - потому что пожаро опасна и не тушится вообще.
no subject
Date: 2021-12-24 06:11 am (UTC)Помню, была как-то неделя подряд около 30, так это чуть не общемосковское бедствие было, витрины массово гасили для сбережения электричества. А самый холод был то ли 32, то ли 35 за все то время, какое упомню.
Тепловой насос хорош в частном секторе, когда ты закопал на 15 метров плиту и тебе норм. В высотной застройке у тебя совсем другие нагрузки на грунт и совсем другая плотность отапливаемых квадратных метров. Это тебе придется все дворы перекапывать, чтобы грунт по всему двору морозить, и могут быть очень интересные последствия, если пучить начнет.
Другое дело, что центральное отопление высотного дома вещь изрядно эффективная по сравнению с отдельным котлом - вот в Голландии решили во имя детства Греты запилить... центральное отопление в частном секторе, бо оно эффективнее. Хипстеры опять изобрели коммуналку.
Но я смотрю на то, что творится в Европе, и думаю, что все будет проще. Ты просто будешь жить во имя детства Греты в доме, отапливаемом... ну чтобы трубы не лопались. Если не нравится - так езжай в Австралию или Италию. Ах дорого или не пускают? Ну ты неудачник, ема.
no subject
Date: 2021-12-24 09:00 pm (UTC)-
Зима 2010-2011 гг в Москве вошла в тройку самых холодных с начала века
Двадцатиградусные морозы пришли в московский регион в первой половине февраля, в среднем температура в Москве оказалась на 11-13 градусов ниже обычных показателей. Ночь на 18 февраля побила температурный рекорд этой зимы и оказалась самой холодной в феврале-месяце за последние пять лет - воздух остыл до 26,4 градуса мороза.
..
МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Десять человек с обморожениями и шесть с переохлаждением были госпитализированы за прошедшие сутки в Москве, сообщил РИА Новости источник в скорой помощи.
По информации гидрометцентра России, в столице температура воздуха в воскресенье днем опускалась ниже 15 градусов, а ночью до 25 градусов мороза. По прогнозам метеорологов, в понедельник, во вторник и в среду такая погода сохранится.
--
ок. 25-30.
no subject
Date: 2021-12-24 09:14 am (UTC)